Вот и все: большой избирательный цикл завершен. В следующий раз россияне смогут подумать о смене президента только в 2018 году. А за два дня до того, как уральцы (вместе с другими гражданами страны) сделают свой выбор, на встречи с ними приехал лидер «Справедливой России» Сергей Миронов. Вечером он стал героем проекта «Вызываем на ковер!», и рассказал, почему разочаровался в Путине, зачем мешал Осинцеву стать сенатором от Свердловской области, как остановил семь сволочей и осек однопартийца, присмотревшегося к бюджетным деньгам.
- Сейчас идет президентская кампания, очень важная и ответственная, как говорят медиа. Но за два месяца вы только второй кандидат, приехавший в Екатеринбург. До вас был Прохоров. Это означает, что Урал просто не важен или кампания не ведется?
- Это означает, что другие кандидаты сделали ошибку, и Прохоров сделал ошибку, приехав в середине кампании. Урал – опорный край державы, и я сразу для себя решил, что приеду за сутки до окончания кампании, чтобы сказать всю правду-матку. Прежде всего, что каждый голос, отданный за Сергея Миронова будет голосом за неотвратимость реформ: социальных, политических, судебных, и борьбы с коррупцией.
- Как вам поверить, если в предыдущие кампании вы говорили, что вы друг Путина и идете техническим кандидатом ему в поддержку?
- Давайте уточним, это было только в той кампании, что была восемь лет назад. Тогда я добровольно взял на себя функции технического кандидата, потому что считал, что Путин – это благо для России, что нужно его поддержать и не дать сорвать выборы. Но политик Миронов образца 2004 года и политик Миронов образца 2012 года – это два разных человека, потому что в 2007 году, когда Путин возглавил профсоюз бюрократов (как я ласково называю господ из «Единой России), наши пути разошлись. Я возглавил современную социал-демократическую партию, я не хочу строить дикий олигархический капитализм (а Путин с Прохоровым хотят именно такого), я хочу другого будущего для нашей страны. И поэтому я выдвинул свою кандидатуру против Владимира Путина. Потому что на выборах должен быть выбор, и граждане России смогли бы выбирать не только кандидатов, но и курс развития страны. Поэтому я иду со своей программой.
- Почему тогда в 2007 году вместе с профсоюзом бюрократов вы выдвинули единого кандидата Дмитрия Медведева?
- Правильный вопрос. Я исхожу из того, что должна быть сменяемость власти – это гигиена демократии, профилактика коррупции. В 2007 году Путин менялся и выдвигался Медведев. Медведев говорил очень правильные вещи, даже будучи президентом он продолжал говорить правильные вещи, другое дело, что за словами не шли дела. И здесь меня, как и многих граждан страны, ждало разочарование (я уж не говорю про 24 сентября, когда мы услышали, что все было оговорено давным-давно, что царь не настоящий, что настоящий правил по сути третий срок, а Медведев держал для него место). Позорище.
- Вы критикуете российские законы, но сами долгое время были третьим лицом государства, имели колоссальный авторитет в Совете Федерации, несмотря на то, что большинство его членов были единороссами. Без вас нельзя было стать сенатором: наш Осинцев девять месяцев не мог вступить в полномочия. И имея это влияние, вы поддерживали те законы.
- С Осинцевым отдельная история, и хорошо, что в конце концов он стал членом Совета Федерации, а вот тем, что семерых сволочей, коррупционеров и бандитов я не пустил в Совет Федерации и потом получал малявы с угрозами физической расправы, я горжусь.
Совет Федерации был последним оплотом этой власти, который думал о стране и не давал ее разбазаривать. Я этого не допускал. Две самые громкие посадки – посадки членов Совета Федерации. И санкцию на это давал я, потому что понимал, что не надо считать «сукин сын, но свой – пусть остается». Проворовался – виновен – иди в тюрьму.
По поводу законов. Когда ты – по сути, единственный голос против, а вся палата – за, очень трудно повлиять.
- Я специально оговорился, что у вас был гигантский авторитет.
- Послушайте, гигантский авторитет касался административной работы, а когда дело подходило к голосованию, моих членов Совета Федерации, как кутят, звали в определенный кабинет на Старой площади и говорили: «Не дай бог, вы не проголосуете за этот закон – завтра вас губернатор отзовет». И, к сожалению, пряча глаза, мои коллеги голосовали.
Но, когда мы не пропустили поправку в закон «О связи», которая позволяла собирать деньги за сотовую связь любому желающему (собрал деньги – убежал - и все), о знамени победы (единороссам не понравился серп и молот на историческом знамени, а мой отец воевал под ним, и кровь проливал)… Такие случаев не много, это правда. Но когда мне говорят, а что ж ты девять лет сидел молчал – не молчал, говорил, просто не очень-то показывали. В своем блоге в «Живом журнале» в августе я опубликовал подборку своих выступлений, где критикую Путина, его законы, где не согласен с его пенсионной реформой, его бюджетами, с 83-м федеральным законом (с 1 июля он вступит в силу и это будет хомут на шею нашего народа, но специально сделали так, чтобы он вступил в силу после выборов). Кстати, обратили внимание, впервые в этом году с 1 января тарифы не повысили.
- Мне кажется, такое уже было в 2008-м.
- Правильно, потому что в июле они повысятся, потому что надо, чтобы сначала президента избрали, а потом ребята получат по полной программе.
Я свою позицию не менял. И когда я понял, что внутри этой власти мне власть не поменять, тогда я принял решение уходить. Я мог остаться, надо было только рот закрыть, не вякать.
- Но вы же делали шаги навстречу, к примирению. Приехали на заседание с отчетом.
- Нет, я приехал показать, что такое господа единороссы, которые преследовали меня за убеждения. Я приехал с разоблачительной речью, я знал, что они проголосуют и меня снимут. Мне говорили: «Напиши заявление». Перебьются. Весь мир смотрел и увидел, что это такое. И когда Алексей Венедиктов сказал, что речь Миронова – лучшая политическая речь за последние десять лет, я горжусь этим. Потому что я сказал правду, и начал со слов: «Правду говорить легко и приятно».
- На Урале вы долгое время ассоциировались с Ройзманом, который собирал три партийных отделения в одно, формировал «Справедливую Россию». Считается, что в 2007 году вы его слили.
- Кинул.
- Почему?
- Расскажу. Женя знает. Осенью 2007 года я ему звонил, просил прощения и сказал, что иначе поступить не могу. Тогда только год, как появилась партия «Справедливая Россия». Меня вызвали к президенту и сказали одну простую вещь: или я исключаю Ройзмана из списка, либо наша партия не проходит в Государственную думу.
Я спросил: как вы можете говорить проходит – не проходит, избиратели определяют. «Не волнуйся, мы найдем возможность снять тебя с дистанции – ты не пройдешь регистрацию». Я думал как поступать. У новой социал-демократической партии появился шанс стать парламентской партией и изнутри заставлять заскорузлую власть что-то менять и к чему-то двигаться.
Я позвонил и честно сказал: «Женя, меня заставляют тебя снять, я ничего сделать не могу – мне нужно спасать партию, делать ее парламентской, чтобы иметь трибуну и бить их». Он это знает. Его эмоции, все слова я спокойно воспринимаю и понимаю.
- Где гарантии, что точно также ради партийного интереса вы не кинете того же Буркова, которого я, например, считаю последним приличным политиком Свердловской области?
- Ответ очевиден. В мае прошлого года от меня требовали сдать Дмитриеву, чтобы она не была руководителем регионального отделения партии в Петербурге. Тогда бы меня оставили членом Совета Федерации. Я послал их подальше. Вы не обратили внимание на один нюанс: у нас была начинающая партия. А уже на последних выборах мы – несмотря на все противодействие администрации президента – заняли третье место, отодвинув даже Жириновского. И это при всем том жульничестве, что было на выборах (вы знаете, что мы не признали результаты выборов) и тем нее менее мы прорвались.
И я специально ушел из власти, чтобы никто не мог на меня надавить, что-то потребовать, и возглавил ту оппонирующую силу, которая может по мордам дать «Единой России». Чуров даже официально зарегистрировал нашу победу над «Единой Россией» в Екатеринбурге, но это так – на самом деле мы победили в восьми городах-миллионниках, а еще в двенадцати – мы на втором месте, впереди КПРФ, а уже потом – «Единая Россия». Это правда.
- Скажу честно, я голосовал за вашу партию, чтобы поддержать Буркова, а на выборах президента был готов голосовать за кандидата от вашей партии Дмитриеву. Но вы ее не пустили, и в этот момент стали техническим кандидатом Путина.
- Вот вы хотели бы голосовать за Дмитриеву и вы ее знаете. А если я вам скажу, что рейтинги известности Дмитриевой и мой отличаются в несколько раз? Ее знают в Москве, в Петербурге (там ее популярность выше моей), но когда мы решаем вопрос о федеральной кампании, нужно понимать, кто поведет в бой, кто достиг результата, который мы получили…
- У Прохорова в начале кампании тоже был не рейтинг, а слезы – на уровне статпогрешности.
- Послушайте, если вы верите в рейтинг Прохорова, у которого один штаб с Путиным – вы очень наивный человек. Я вам нарисую такой рейтинг Прохорова… Он выполняет единственную задачу: показать, какие демократические выборы у нас в стране, выполняет роль технического кандидата. Если это кому-то непонятно, то станет понятно уже 5 марта, когда он первым побежит поздравлять Путина с победой. И верить в его рейтинги – все равно, что верить в художества господина Чурова.
- Про рейтинги понятно, с вами не поспоришь: перед Госдумой говорили, что вы вообще не пройдете в парламент. Скажите, а сейчас какие ощущения, на президентских выборах будет второй тур?
- Это 4 марта решат избиратели.
- Вы же ездите по стране, встречаетесь с людьми…
- Я думаю, что второй тур был бы очень правильным, даже для того же Путина. Потому что если в законодательстве стран в мире есть норма второго тура – он происходит. И вполне может быть так, что избиратели не дадут ни одному кандидату 50% голосов. Мы знаем, что многие граждане держат фигу в кармане, отвечая на социологические опросы, и поэтому когда сейчас говорят, что все предрешено – я в это не верю.
Но второй тур – это более демократический способ избрания президента в стране с реальной демократией. Но как будет – я не знаю.
- Предположим, что 5 марта проходят два митинга: один – Болотная, второй – Поклонная. Они идут друг на друга, или Болотная – на Кремль. Какие ваши действия?
- Давайте по порядку. Во-первых, это уже началось, уже меряются, кто круче, кто больше приведет народу.
- Но ваши однопартийцы в этом участвуют.
- Да, это их личное право. Но раскачивать ситуацию, накачивать народ, рабочих Урала против офисного планктона – это преступление, огромная ошибка, которую делает в том числе и Путин, поощрящий это противопоставление.
Теперь по поводу 5-го числа. Я не устаю повторять, обращаясь и к президенту Медведеву, и к Владимиру Путину. Пока не поздно, дайте команду Чурову 4 марта в девять часов вечера, когда завершится голосование в Калининграде, снова включите камеры – пусть страна видит, как идет подсчет. На 4/5 страны он еще будет идти, а когда закончится подсчет, в законе есть норма заполнения увеличенной формы протокола. Дайте команду сделать это на большом листе ватмана, поставьте перед камерой и заполните, чтобы все видели. А мы потом посчитаем, и если у господина Чурова, у этого волшебника данные в системе ГАС «Выборы» будут другие – мы им не поверим, а поверим первичным протоколам. И вот в этой ситуации, когда появится результат, который зафиксировали все, а не только Чуров – кто бы ни вышел и не начал кричать: «Мы не верим!», ему бы показали – вот есть факты.
То, что я не могу быть на Поклонной горе со сторонниками Путина – это очевидно, а буду ли я на митинге протестуя против итогов выборов – покажут сами эти итоги, покажет, насколько честно был организован подсчет голосов.
- К вопросу о поощрении Путиным столкновений. Как вы считаете, каким будет Путин после выборов, если снова станет президентом? Реакционером или оправданы прогнозы, что он хочет войти в историю страны реформатором?
- Царь-освободитель. Конечно, прежде всего – это вопрос самому Путину. Но чтобы он ни думал, чтобы он ни хотел, если он не будет проводить преобразования в социальной сфере (а для этого нужны политическая и судебная реформы), он шесть лет не просидит, его сметут. В этой связи возникает вопрос: он здравый человек, трезво оценивает ситуацию? Если да - выберет путь реформатора, проведет кадровую революцию, уберет непрофессионалов из правительства (которые удобны только тем, что верно служат, а на самом деле не имеют даже базового профильного образования).
Мы обречены на реформирование, потому что народ заставит. Когда помимо Болотной площади с политическими требованиями встанет народ: какие тарифы ЖКХ, почему стал платным визит к терапевту (83-й федеральный закон) – будет возмущение, и рот не закроешь. Поэтому голоса за меня – голоса за неотвратимость реформ, которые позволят мне сказать: «За меня проголосовало столько-то миллионов – эти люди хотят изменений, позволяющих ликвидировать социальную несправедливость. Делайте, не можете - спросите, скажу. Опыт есть». И я не дам спокойно спать ни одному президенту (если президентом стану не я), потому что реформы – это веление времени.
- Тема революции любима и сторонниками Путина, которые говорят о влиянии Запада. Что вы об этом думаете?
- То, что якобы у нас есть пятая колонна, что те, кто выходит на Болотную площадь – это оранжевая угроза, оранжисты – это полный блеф и ерунда. А то, что всегда спецслужбы работают и никто не заинтересован в сильной России – это правда (я много лет был постоянным членом Совета безопасности), и наивным тут быть не нужно. У каждой страны есть свои очень эгоистичные национальные интересы: у России они есть, у Штатов есть. И не надо недооценивать. Работают над разными сценариями – это правда, но голословно говорить: «Вы вышли на улицу – вы финансируетесь госдепом» - это полная ерунда. Людей обманули 4 декабря, они возмущены и имеют право сказать власти все, что о ней думают.
- Вас считали членом клана Путина. Сейчас обсуждается скорая приватизация госсобственности. Как вы думаете, по ее результатам клан Путина (не знаю, кооператив «Озеро» или Тимченко и более широкий круг) получат полный контроль над страной?
- Я категорический противник приватизации. Когда в 90-е годы шла приватизация, Ельцин отодвинул парламент от контроля и все раздавалось, распродавалось за бесценок, в том числе и господину Прохорову. Повторять это не позволено никому. Я считаю, что необходимо пересмотреть полномочия Конституции и пересмотреть полномочия президента. Я не за парламентскую республику, нет – еще 15-20 лет нам нужна президентская республика.
Но почему у нас все правительство формируется президентом? Пусть у него будет силовой блок, а премьера и остальных министров будет выбирать парламент. Счетная палата. Почему кандидатуры аудиторов должен вносить президент? Сейчас идет закон о выборах губернаторов, и там есть пункт о том, что при выдвижении партия согласовывает кандидатов с президентом. Категорически не надо этого делать. Мы эту поправку подготовили.
- Считается, что вы обижены Медведевым, и сейчас подыгрываете Путину, потому что он вернется и ваши дела пойдут лучше.
- Оказывается все, что я говорю про Владимира Путина – это я ему так помогаю. Что ж, кто так считает – флаг ему в руки!
Меня никто не обижал, я не могу ни на кого обижаться. Я понимаю, что в стране много несправедливости, и для борьбы с ней я и создал партию, и на выборы мы шли и победили, чтобы поменять власть.
- К теме справедливости. Вчера наше агентство опубликовало запросы ваших депутатов в региональном Заксобрании. Например, депутат Филиппов, живущий в Питере, требует оплачивать его перелеты на работу в Заксобрание из бюджета. Это справедливо?
- Конечно, нет. Если это соответствует действительности – товарищ не прав. Я первый раз слышу об этом от вас, обязательно проверю (где-то Саша Бурков тут слушает). Так нельзя. Ты избрался в Законодательное собрание – будь добр, живи здесь. А если хочешь с семьей жить в Петербурге – за свой счет летай.
- Еще есть вопрос по информационной повестке последних дней. Почему вы – если вы реальный кандидат – не съездили в Лермонтов, где против нечестных выборов объявлена голодовка?
- По моему поручению туда съездил Илья Пономарев. Я - единственный кандидат в президенты, который сразу написал и президенту Медведеву, и Чурову письмо с требованием немедленно отменить выборы в Лермонтове, и единственный, кто поддержал их публично. Я надеюсь, что здравого ума хватит отменить выборы: там сняли 70 кандидатов, даже от «Единой России», потому что там одна мафия хочет подвинуть другую. Это вторая Кущевка.
- У нас есть вопрос. Антон Ольшанников, редактор агентства «Европейско-Азиатские новости».
- Сергей Михайлович, у вас сегодня была встреча с активом «Справедливой России». Обсуждались ли на ней кандидатуры на выборы мэра Екатеринбурга, они всего через год. И принято ли решение, кому отойдет мандат депутата Новосельцева, скоропостижно скончавшегося. Почему представители вашей партии так часто гибнут?
- Пользуясь возможностью, высказываю слова соболезнования родным и близким Андрея Сергеевича Новосельцева. Царствие ему небесное.
Это ужасно, когда в возрасте 36 лет умирают, в том числе, возможно, умирают от того, что партия «Справедливая Россия» - единственная, подвергающаяся такому давлению и таким нападкам. Криз у него случился 28-го февраля – выборы бесследно не прошли, вы знаете, как нас мочили в области и вот недавно снова ограбили склад с агитпродукцией, чуть не убили охранника.
К вопросу о встрече с членами «Единой России». Мы обсуждали ход избирательной кампании, в том числе муниципальной – в Верхнеуральске и поселке Малышева у нас сильные кандидаты в главы и мы рассчитываем на победу. Обсуждали и вопрос по сити-менеджерам. Я убежден, он абсолютно излишен, и нужны только выборы мэра. Если мы увидим, что никакого сити-менеджера не будет – у нас есть достойные кандидатуры, и Александр Бурков одна из первых кандидатур.
И еще хочу сказать: очень надеюсь, что когда появится закон о выборах губернатора, одни из первых пройдут в Свердловской области. Лучшей кандидатурой от «Справедливой России» будет Александр Бурков. Он уже участвовал в выборах в 1999 году, занял второе место, он знает область, знает ее проблемы. У него очень хорошие бойцовские качества.
- Действительно ли есть такой вариант, что закон о прямых выборах вступит в силу с 1 января 2013 года, а до этого губернаторы основных регионов попросят нового президента о доверии, и реально выборы пройдут только в 2017 году?
- Хороший год 17-й. Но лучше, чтобы по этому закону выборы пошли уже сейчас. Именно поэтому при обсуждении закона, выступая с трибуны Госдумы, я обратился к нынешнему президенту ввести мораторий на переназначение губернаторов. Все, скоро примем закон – зачем кого-то менять бегом-бегом.
Я считаю, что закон должен вступить в силу сразу после принятия. Выборы у нас проходят в единый день голосования, и в октябре можно будет провести первые выборы.
- Какая реакция на это предложение?
- Пока только разговоры в администрации президента: мол, никто и не торопится, вот только Дарькина поменяли – но по болезни. Мы понимаем, что это политическая болезнь – его давно надо было гнать, как и губернатора Краснодарского края Ткачева.
Посмотрим, какие будут приниматься решения. Зачем сейчас торопиться и назначать таких одиозных людей, как господин Баженов, ставший губернатором Волгоградской области. Тот самый мэр Астрахани, который в 2009 году не дал избрать нашего товарища Олега Шеина, и сейчас помешал получить депутатский мандат, отправил своих боевиков на избирательные участки и те просто выкидывали наблюдателей с участков.
Евгений Маленкин: Как вы относитесь к идее объединиться всем кандидатам вокруг одного, кто мог бы стать оппонентом Владимира Путина. Считается, что таким человеком мог бы стать Михаил Прохоров.
- Я бы не возражал, если бы выбрали меня. Я – единственный кандидат, который не боится победить Путина. Давайте рассуждать вместе: вы – доверенное лицо Михаила Дмитриевича, и наверно не знаете, что у него и Путина один штаб. Есть такая фраза: «Сделали предложение от которого невозможно отказаться». Когда тебе говорят «Вот видишь, там Ходорковский? Хочешь повторить его судьбу?» - что выберешь? Может быть, ему сделали какое-то другое предложение – я не знаю, но он выполняет роль, отведенную ему.
Жириновский. Не дай бог увидеть такого президента и доверить ему ядерный чемоданчик. Зюганов сдал выборы в 96-м году, сдаст и сейчас. Очень удобно быть вторым.
Евгений Маленкин: Вы говорите, что Прохоров – технический кандидат, но когда было «Правое дело», он пошел на принцип, не стал сливать Ройзмана, как сделали это вы.
- Я вам расскажу, а вы можете спросить у Михаила Дмитриевича. Он пообещал Путину, но не договорился с Медведевым. Вот вам вердикт по поводу партии «Правое дело».
И еще: не приходят в политику из бизнеса. Когда он говорит, что нужен директор – это не так. Нужен человек, который бы любил свой народ, а не холодно перераспределял, как менеджер.
Я думаю, мы скоро увидим, как Михаил Дмитриевич вернется к спокойной жизни, забудет и президентскую кампанию, и создание сетевой партии. Тем более это такое задание. Сейчас специально создаются новые партии: пенсионеров, рабочих… Это «Единая Россия» отошла в тень, но как кобра ждет своего броска и мы его еще увидим.
- Давно хотел узнать, а Борис Грызлов – тоже кобра, он затаился и скоро прыгнет?
- Нет. Борис Вячеславович не такой, он добрый и хороший. Его ушли, и он ждет, наверно, когда освободится место какого-нибудь губернатора. Например, Московской области, и будет участвовать там в выборах. Это мой прогноз.
Ольга Чебыкина: Мы опрашивали имиджмейкеров, узнавали их отношение к кандидатам в президенты. И в один голос говорят: борода и усы указывают на мягкость, податливость. Не было мысли сбрить бороду?
- Сразу на ум приходит Фидель Кастро или Че Гевара. Мягкие и покладистые. Кто не знает, я по образованию – инженер-геофизик. Первую бороду я отрастил в 25 лет в экспедиции после армии, и с тех пор нет ни одной фотографии где бы я был без бороды. Я геолог, таковым и остался, а что такое в геологии поставить 100 бичей и заставить эффективно работать на их сленге, что такое спать с наганом под подушкой я знаю. Поэтому не смотрите на внешность.
- Вот вы говорили про клан Путина, его обвиняют в засилье питерцев во власти. У нас в области, уже после создания отделения вашей партии, был конфликт: семья – ваши друзья по геологическому прошлому пытались сменить руководство, того же Буркова. Где гарантии, что став президентом снова не вылезут многочисленные друзья из прошлого, вы же не в одну экспедицию сходили?
- Ответ очевиден: а где эти друзья сейчас? Никому не позволительно, прикрываясь моим именем, представляясь другом или кем-то еще влезать туда, куда их не звали, в чем они ничего не понимают. Вот вам ответ. Человека, о котором вы говорите, нет в городе.
И дети мои во власти не работают: получили образование в России и спокойно работают. Никакой семейственности у меня нет, и никакой клановости нет.
Когда я предлагал свой вариант коалиционного правительства, то не случайно включил туда и представителей КПРФ, и «Яблока», и ЛДПР, и беспартийных, и единороссов, потому что главный критерий – профессионализм, порядочность.
Публикации, размещенные на сайте www.ura.news и датированные до 19.02.2020 г., являются архивными и были
выпущены другим средством массовой информации. Редакция и учредитель не несут ответственности за публикации
других СМИ в соответствии с п. 6 ст. 57 Закона РФ от 27.12.1991 №2124-1 «О средствах массовой информации»
Сохрани номер URA.RU - сообщи новость первым!
Что случилось в Екатеринбурге и Нижнем Тагиле? Переходите и подписывайтесь на telegram-каналы «Екатское чтиво» и «Наш Нижний Тагил», чтобы узнавать все новости первыми!
Все главные новости России и мира - в одном письме: подписывайтесь на нашу рассылку!