Кудрин поспорил с Собяниным о будущем российских городов

Марина Иванова
© Служба новостей «URA.RU»
Станислав Захаркин
© Служба новостей «URA.RU»
25 ноября 2017 в 19:06
Размер текста
-
17
+
5 Общероссийский Гражданский Форум - 2017. Москва, кудрин алексей
Кудрин встретился один на один с мэром Москвы на форуме ОГФФото: Владимир Андреев © URA.RU

Мэр Москвы Сергей Собянин поспорил о будущем российских городов. Он встретился на Общероссийском гражданском форуме (ОГФ) с экс-министром финансов, главой КГИ и организатором мероприятия Алексеем Кудриным в рамках дискуссии «Будущее экономики страны: роль агломераций». Напомним, оба политика на этой неделе заявили об отказе от премьерских амбиций.

«У нас разница между регионами по уровню жизни в 7 раз. Мы как будто в разных странах живем!» — заявил в ходе беседы Алексей Кудрин.

Подробнее об этом тезисе, о судьбе Москвы, Екатеринбурга, Перми и Челябинска — читайте в онлайн-трансляции на «URA.RU».

20:13 25.11.2017 На этом дискуссия завершилась.

20:09 25.11.2017 «Алексей — политик федерального уровня, ему видней», — резюмировал мэр Москвы под аплодисменты и смех зала.

20:08 25.11.2017 Экс-министр финансов парирует: «Поддержка агломерации должна появиться на законодательном уровне. Но речь должна идти о налоговых, финансовых облегчениях».

Общероссийский Гражданский Форум - 2017. Москва, кудрин алексей
Глава КГИ Алексей Кудрин вызвал на «батnл» мэра Москвы Сергея Собянина
Фото: Владимир Андреев © URA.RU

20:07 25.11.2017 Собянин и Кудрин разошлись во мнении — нужно ли регламентировать понятие агломерации или нет. Мэр Москвы высказался резко против: «У нас все регулирование связывает руки. Давайте не будем административно создавать агломерации. Москва и Московская область — есть проблемы? Мы садимся с Воробьевым, обсуждаем и решаем общие вопросы по транспорту и экологии. А если бы расписали для каждого полномочия и сверху принуждали решать директивно, ничего бы не вышло!»

20:06 25.11.2017 Собянин резюмирует: «Говоря простым языком, давайте не будем отбирать деньги у тех, кто кормит Россию. Постоянно говорят, что нужно отобрать у Москвы и поделить. Но если один раз так отобрать, то потом делить уже нечего будет».

20:05 25.11.2017 «Текущая модель перераспределения 50 на 50, делятся доходы регионов между центром и регионами. Давайте пока там и оставим, чтобы не ломать эту хрупкую систему!» — предлагает Кудрин.

20:00 25.11.2017 Мэр Москвы продолжает: «Москва производит 20% ВНП страны, однако ее бюджет — это 17% в доле всех региональных бюджетов. Регионы получают трансфер — 1,5 трлн. рублей, Москва только налогами отдает в федеральный бюджет 1 трлн. Каждый десятый человек в России, который пользуется ОМС, получает помощь за счет налогов москвичей! Сделайте из 30 миллионов безработных три Москвы, сконцентрируйте их — вы создадите еще один драйвер для нашей экономики!»

Санкт-Петербургский международный экономический форум. Второй день. Санкт-Петербург, собянин сергей
Мэр Москвы Сергей Собянин пришел на Общероссийский гражданский форум — 2017, чтобы рассказать о будущем столицы
Фото: Владимир Андреев © URA.RU

19:58 25.11.2017 «Если возьмете [главу Минфина Антона] Силуанова на перевоспитание — я буду очень рад», — усмехнувшись, отметил Собянин, обращаясь к экс-министру финансов Алексею Кудрину. В зале захлопали.

19:56 25.11.2017 Алексей Кудрин заявил: «У нас 70% всех налогов уплачивают 10 регионов. Вот эта дифференциация и вызывает необходимость перераспределения. Чтобы хоть чуть-чуть сблизить, выравнять доходы!

19:54 25.11.2017 Собянин вступает в спор, зал ему аплодирует: «Если не вкладывать деньги там, где сосредоточены рабочие места — агломерация развиваться не будет. Деньги должны вкладываться туда, где есть рабочие места! 180 млрд — это подоходный налог, он 10%. А теперь помножьте на 10. И это они увозят домой. Так и кто кому должен?»

19:53 25.11.2017 Кудрин замечает: «Помимо Москвы, еще 2-3 агломерации создавать надо обязательно. Это будет опорой развития в XXI веке. Я посчитал по налогам, кто где платит. Платят в Москве по месту работу, но, если попросить по месту жительства платить, произошел бы отток 180 млрд: 90 млрд — в Московскую область, еще 90 млрд — в другие регионы».

Санкт-Петербургский международный экономический форум. Первый день. Санкт-Петербург, силуанов антон
Сергей Собянин попросил Алексея Кудрина взять на перевоспитание главу Минфина Антона Силуанова (на фото)
Фото: Владимир Андреев © URA.RU

19:52 25.11.2017 Ведущий дискуссии Петр Косенко обращается к Собянину: «С одной стороны, стоит школа, там одна зарплата, с другой стороны стоит школа, но уже не в Москве — другая зарплата. И это нормально?»

Мэр апеллирует к зарубежному опыту: «В той же Германии такой разницы нет, потому что там примерно равно нарезаны регионы по населению. А у нас все не сбалансировано. Административное деление ущербно, такого нигде больше нет! Если у одного субъекта забрать деньги и передать в другой — это будет неправильно. Ты заберешь у того, кто развивается, заберешь бюджет развития и передашь тем, у кого нет потенциала — деньги просто пропадут. Идеальная агломерация России — это от миллиона. Там и надо развивать. Там есть хорошее образование, медицина, вузы, короткие коммуникации. Проблемы России в огромных территориях, и города их нивелируют».

19:49 25.11.2017 «Дайте права Щукину!» — кричат из зала.

19:45 25.11.2017 Собянин, судя по всему, не хочет передавать муниципальным округам права, поэтому переводит разговор на разницу управления школами и поликлиниками между городом и муниципалитетом. Одно дело — город, другое — муниципалитет: «Попробуйте им дать управлять поликлиниками! И это нарушит управление городом».

19:44 25.11.2017 Кудрин задает вопрос Собянину: «Москве давайте дадим особые полномочия?» «Я-то за!» — подхватывает столичный градоначальник. Кудрин продолжает: «Но готова ли Москва передавать полномочия своим муниципалитетам?»

19:42 25.11.2017 Давайте в ближайшие 20 лет устроим период эксперимента, — неожиданно заявил Кудрин. — Разным регионам дадим разные права и посмотрим, что получится. Разные права в градостроительных правах, жилищных условиях, транспорте. Давайте не будем загонять всех в клетку!

Набережная Камы и объекты предполагаемые под использование в новом культурном проекте. Пермь, рельсы, электричка, железная дорога
Без развития транспортной инфраструктуры между городами нет будущего у агломераций
Фото: Алексей Глазырин © URA.RU

19:41 25.11.2017 Кудрин отметил, что знает, как снимать административные ограничения и стирать границы.
«Сейчас это либо референдум, либо поддержка отдельных городов. Это сложно. Давайте хотя бы дадим больше полномочий субъектам для начала, и тогда все будет естественным путем. Я понимаю разницу в возможностях региона. У нас уровень жизни в 7 раз (!) различается между регионами. По ВВП разрыв в 7 раз. Мы здесь в тройке лидеров в мире по такому разрыву! Большая разница в продолжительности жизни. Мы живем как будто в разных странах!»

19:36 25.11.2017 Чем больше полномочий у города, тем легче ему развиваться! — настаивает Сергей Собянин. — Мы хотим одинаково все отрегулировать для всех городов. Мы мало похожи на федерацию, мы скорей унитарное государство — и это при нашем разнообразии!

19:33 25.11.2017 «Согласен, административные границы надо стирать!» — отвечает Кудрин. — «Когда я сказал, что у нас есть возможность создавать агломерацию между Екатеринбургом, Челябинском, Пермью — я имел в виду, что можно сделать скорость передвижения из одного города в другой — полтора часа. Сжимая скорость до полутора часов, мы создаем агломерацию. И кто-то из этих центров станет центром».

Москва, разное., москва сити, воробьевы горы
Москва стала главной героиней обсуждения Алексея Кудрина и Сергея Собянина на ОГФ
Фото: Владимир Андреев © URA.RU

19:29 25.11.2017 «Москва — это форпост, который пытается часть потока остановить, чтобы люди остались в Москве, а не уехали на Запад!» — продолжает настаивать столичный градоначальник. — «Москва — это защитник России от утечки людей. Из Москвы уезжает 3-4 тыс человек, а из России — 200 тыс. Мы абсорбируем лучших и останавливаем их от ухода на Запад. Но из Парижа в Лондон уезжает куда больше людей, чем из Москвы на Запад.Почему таких городов, как Москва, не создается больше? Конечно, надо создавать специальные программы. Это важно! Но как вы себе представляете из субъекта в 700 тыс человек — создать миллионный город? Административное деление осталось со сталинских времен, и маленькие регионы не смогут создать города-миллионники».

19:27 25.11.2017 Кудрин продолжает: «Москва разогналась настолько, что не смотрит на регионы, она смотрит на Париж и Берлин и ориентируется на них. А для Казани, Екатеринбурга Москва — это конкурент, который оттягивает людей!»

19:26 25.11.2017 Кудрин перебил собеседника: «Для других городов Москва — реальный конкурент, это Москва их не воспринимает как конкурентов!» В зале смеются.

19:25 25.11.2017 Сергей Собянин отвечает: «Главная проблема у нас с Подмосковьем. 75% жителей Москвы передвигаются общественным транспортом и довольны комфортом. Что касается пригородов, туда невозможно проложить метро, поэтому ключевая задача — это строительство железнодорожных путей. Политическая конкуренция ужасна. Губернатор кровно не заинтересован в развитии регионального центра. Это часто так бывает. В Тюмени была такая проблема. Когда она была решена, региональный центр изменился очень серьезно. Мне коллега из области взахлеб рассказывал, как он в маленьком городке построил завод Ростехнологий. Я спросил: а как же областной центр? Не боишься, что люди побегут в Москву? У него нет понимания, что областной центр — его передовая. Такой задачи нет просто. Проект комфортной городской среды в областных центрах — это ход в эту сторону. Другие города могут воспринимать нас как конкурентов. Но это восприятие бывшего советского периода».

Общероссийский Гражданский Форум - 2017. Москва, огф-2017, общероссийский гражданский форум
ОГФ-2017 стал площадкой для горячей дискуссии о будущем городов и агломераций в России
Фото: Владимир Андреев © URA.RU

19:21 25.11.2017 «Вижу ограничения, которые стоят на развитии других регионов России. Установки способствовать развитию агломерации на широкую ногу не ставилось. Законодательство ограничивает совместные проекты между соседними крупными городами, областными центрами. Я помню, как Москва и Московская область при Лужкове воевали, это ограничивало возможность. Это недопустимо, это жизненной важный вопрос не только для роста экономики, но и для социального самочувствия. В других регионах нужны параметры, которые не будут уступать качеству жизни в Москве. Чтобы Хабаровск и Владивосток могли сравнивать себя с Южной Кореей и Японией. У нас война мэров и губернаторов оканчивается победой губернаторов. Губернатор назначает сити-менеджера, и он отбирает налоги города и дает их области. Бюджетная обеспеченность городов снижается. Мы будем иметь эффект, если построится транспортная система. Она важнейшая составляющая. Если до работы не больше часа ехать — это поможет развитию агломерации», — продолжает глава КГИ.

19:17 25.11.2017 «Я буду защищать другие регионы, за Москву вступится Сергей Семенович», — перехватил инициативу Алексей Кудрин.

19:13 25.11.2017 «Москва — это не черная дыра России, которая всасывает таланты, это драйвер России», — подчеркнул Собянин. — «Москва как агломерация состоялась. В десятке крупнейших агломераций мира. Если взять Москву и Московскую область ближайшую — это 20 млн человек. Кроме того, четверть работающих в соседних регионах работает в Москве. По сути, это даже 35 млн человек. И эта экономика работает без нефти, газа, угля. Мы создаем новую экономику».

19:12 25.11.2017 Собянин продолжает: «В прошлой раз кризис вызвал коллапс СССР, мы пережили жесточайший кризис, и даже с санкциями, и с нами ничего не случилось. В Москве производительность в два раза выше, чем в среднем по России, и в 4-5 раз выше, чем на селе. Хорошей занятости к сожалению в селе все меньше. Мы спасаем сельскую местность. Идем против трендов, которые идут во всем мире, мешаем урбанизации. Падение экономики в России означает потерю конкурентности — это потеря человеческого капитала и потеря работоспособности. Россия всегда жила под ударом. Потеря конкурентности — это потеря России как таковой. Когда мы говорим о развитии агломерации, мы говорим о развитии России как таковой».

19:10 25.11.2017 Сергей Собянин начал с пессимистического замечания. «К большому сожалению, большинство наших стратегий середины нулевых не сбылось», — начал свое выступление мэр Москвы.

19:09 25.11.2017 Кудрин: Крупные города — потенциал экономического развития. Связь интеллектуальных возможностей и бизнес-среды. Пример — IT-кластеры. Потенциальные центры роста — агломерации: Екатеринбург, Челябинск и Пермь первые на очереди. Томск, Новосибирск, Барнаул — вторая по важности агломерация. Чем быстрей растет численность, тем быстрей растет производительность в городах. Численность населения важна. Поддержка городов — важный фактор роста.

Расскажите о новости друзьям
Система Orphus

{{author.id ? author.name : author.author}}
© Служба новостей «URA.RU»
Размер текста
-
17
+
Система Orphus
Загрузка...