Президент Владимир Путин и американский лидер Дональд Трамп предпочли вместо эскалации начать новый этап переговоров по Украине. Он начнется с саммита в Венгрии, в котором Владимир Зеленский может принять непрямое участие, заявил в интервью URA.RU соучредитель Центра международного взаимодействия и сотрудничества, политолог Алексей Малинин. По его мнению, поездка Путина в страну НАТО и Евросоюза покажет обычным европейцам, что Россия не собирается отправлять против них танки. Брюсселю будет сложнее сорвать новые переговоры по завершению конфликта.
— Разговор Путина и Трампа 16 октября — это разрядка вместо скатывания отношений к резкой эскалации из-за поставки «Томагавков» Украине?
Разговор Путина и Трампа — попытка избежать эскалации, считает политолог Алексей Малинин
— Это попытка избежать возможной эскалации, которая оказалась более чем вероятной. В последние месяцы взаимодействие России и США напоминает маятник, который постоянно передвигается от возможного обострения до сближения, в том числе и по вопросу урегулирования конфликта на Украине.
Будущая встреча в Будапеште — это попытка качнуть маятник в сторону сближения позиций, прогресса в переговорах. К эскалации все готовы, но кому она нужна? Нам это точно не надо.
— Теперь встреча Трампа и Зеленского в Вашингтоне 17 октября вторична?
Встреча в Будапеште станет новым этапом переговоров
— Встреча Трампа с Зеленским — часть большого переговорного процесса. Она нужна, чтобы донести Зеленскому результаты разговора с Путиным, продвинуться в переговорном треке.
Первична будет именно встреча Путина и Трампа. Она станет отправной точкой нового витка переговоров. После нее США будут доносить обновленную информацию союзникам в Европе, а Россия — партнерам по СНГ, БРИКС, ШОС.
— По прилету в США Зеленского буквально не встретила американская сторона. Первым у трапа стоял глава его офиса Андрей Ермак, потом Зеленский пожал руки людям, одетым в форму пилотов. Возможно, это был экипаж его же собственного борта. Это важная деталь? Уместно ли проводить параллели с тем, как встречали Путина в Анкоридже?
— Сравнивать то, как встречали Путина на Аляске и сейчас Зеленского, некорректно. Это фигуры совершенно разного масштаба, они несопоставимы. Зеленский не полностью самостоятелен в переговорах, поэтому он менее важен.
Многие любят обращать внимание на подобные детали: как встречают, кому жмут руки, какие дорожки стелят. Это все второстепенно. Гораздо важнее содержание переговоров, по каким вопросам есть прогресс, а где его нет.
— Согласно официальному расписанию президента США, переговоры Трампа и Зеленского в формате обеда стартуют в 13:15 по местному времени (20:00 мск), а уже в 22:00 мск Трамп отправится во Флориду. Трамп накормит Зеленского и улетит? Успеют ли они обсудить что-то по сути?
Истерия вокруг «Томагавков» сильно преувеличена
Фото: U.S. Navy / Mass Communication Specialist 2nd Class Taylor DiMartino
— Часто планы меняются — продолжительность могут увеличить, начало сдвинуть. За два часа можно многое обсудить. Главное, чтобы в разговоре Трампа и Зеленского преобладало понимание того, что если Штаты будут способствовать эскалации, то ни к чему хорошему это не приведет и никак не приблизит урегулирование этого конфликта.
А передадут ли они «Томагавки», другие ракеты, танки — все это не окажет коренного влияния на ситуацию на поле боя. Вообще, вся истерия вокруг «Томагавков» сильно преувеличена.
— Помощник президента России Юрий Ушаков отмечал, что именно Москва была инициатором разговора Путина и Трампа. Зеленский летел выпрашивать «Томагавки», но Россия заменила эту повестку своей?
Зеленскому проще продолжать конфликт, чем искать компромисс
Фото: Alex Brandon, кредит: AP/TASS
— Россия — действительно один из инициаторов в переговорном треке. Зеленскому в целом гораздо комфортнее продолжать вести конфликт, чем пытаться идти на уступки, искать компромиссы. Мы много раз показывали открытость. Встреча в Анкоридже — тому доказательство. Мы готовы были идти на определенные уступки, но европейские партнеры показали узколобость и во многом сорвали диалог, а Украина особо не пыталась этому препятствовать.
Видна разница подходов. Киев говорит о готовности к урегулированию, но предпочитает просить побольше оружия, ввода западного контингента. Россия использует оружие, но дипломатический путь — более приоритетный сценарий для нас. Мы много раз это наблюдали и еще увидим такой пример.
— Перейдем к Венгрии. Почему выбрали для встречи страну враждебных нам НАТО и Евросоюза? Хотя, конечно, сама по себе Венгрия таковой для нас не является.
— Нужно разделять формальную и неформальную стороны. Формально Венгрия относится к числу недружественных стран, поскольку является членом блока НАТО и ЕС. Неформально мы понимаем, что премьер Венгрии Виктор Орбан практически на протяжении всего конфликта показывает многовекторную и компромиссную позицию по конфликту. Выбор Будапешта мне кажется довольно логичным.
В выборе Будапешта как места встречи есть символизм
Есть, конечно, и определенный символизм. Это попытка перезапуска Будапештского меморандума (Подписан 5 декабря 1994 года лидерами России, Украины, Британии и США. Согласно документу Украина передавала ядерный арсенал России в обмен на гарантии безопасности со стороны Москвы, Вашингтона и Лондона. — Прим. ред.) в новом его виде.
На мой взгляд, вопрос места встречи абсолютно вторичен. Самое главное — безопасность участников, в частности, Путина, и почва для обсуждения. Будет это происходить в Венгрии, Казахстане, Вьетнаме или Аргентине — уже неважно.
— Европа пугала всех русскими дронами, теперь к ним летит Путин. Как на них это подействует? Насколько вообще визит Путина в условное «логово врага» — сильный жест?
— Я надеюсь, что многие европейские жители понимают, что истерия вокруг некой российской угрозы — это не более чем сказка и фантазия, которую им пытаются навязать для того, чтобы объяснить увеличение военных расходов. Европейские страны не являются прямым участником конфликта на Украине, более того, Украина не является частью ЕС или НАТО, поэтому у европейцев нет никаких обязательств по поддержке Киева в таких гигантских масштабах, поэтому продолжает развиваться вся эта сумасшедшая и нереалистичная истерия.
Поездка президента в европейскую страну лишний раз покажет: у нас нет никаких планов захватывать Европу или направлять танковые колонны от Варшавы до Ла-Манша. Все это активно пытаются навязывать Макрон, Стармер, Мерц, Туск, Стубб. Это просто чушь.
— Трамп заявил, что ему придется организовать отдельные встречи с Путиным и Зеленским. Может ли Зеленский находиться в Будапеште во время российско-американского саммита? Возможно ли его непрямое участие?
Зеленский может принять непрямое участие в российско-американском саммите в Венгрии
Фото: Владимир Зеленский/https://x.com/ZelenskyyUa
— Не удивлюсь, если технически так и сделают. Подобные слухи уже ходили перед встречей Трампа и Путина в августе. Думаю, что такая перспектива возможна.
Опять же, это переговорный процесс, его новый виток может выглядеть следующим образом. Сначала переговариваются Путин и Трамп. Если находится какое-то здравое зерно и перспектива для сближения позиций, то дальше уже Трамп доведет это до европейцев, Зеленского. Потом будут планироваться новые контакты. Главное, чтобы их не срывали, как это уже было раньше, когда Макрон и Мерц продолжали гнуть линию о безусловном прекращении огня и введении войск на Украину.
— Трамп и сам намекал, и многие эксперты говорили, что США могут выйти из переговорного процесса по Украине, если не будет результата. Почему же Трамп все еще прилагает усилия?
— Все слова Трампа о его возможном выходе из переговорного процесса — это не более чем дипломатический маневр. Это такое «виляние»: «Вот, еще чуть-чуть, и если вы меня не послушаете, я просто уйду, и дальше решайте сами».
США не абстрагируются. Трамп сделал слишком большую ставку на статус миротворца, в том числе в конфликте на Украине — объективно самом масштабном. Никуда он не выйдет. Это все сигналы и маневры, через которые он продвигает завершение конфликта путем компромиссов и переговоров или ультиматумов. Думаю, Трамп понимает, что последнее с нами не работает. Надеюсь, он продолжит контакты и будет вести их в более конструктивном русле, чем это порой бывает.
— Орбан сразу включился в работу, провел телефонные разговоры с Трампом и Путиным. На Аляске было только два лидера. Насколько важна его фигура в переговорах?
— Орбан последовательно усиливается как посредник, он спокойно может вести разговор и с американским, и с российским лидерами. Но я не думаю, что фигура Орбана внесет какие-то коррективы в диалог Трампа и Путина. Его разговоры с президентами России и США обусловлены подтверждением площадки, вопросами организации и безопасности. Последнее — особенно важно.
— Пресс-секретарь Дмитрий Песков, отвечая на вопрос URA.RU о желании Брюсселя лишить Венгрию права голоса в ЕС, указал на раскол в Европе. По его словам, есть «еэсовский мейнстрим», а есть сторонники суверенной политики. Станут ли независимые голоса громче после саммита в Будапеште?
— Сам саммит не вносит существенного вклада в раскол. Он происходит немного по другой линии — прежде всего внутри стран, между действующими властями и национально-ориентированными, патриотическими или правыми силами. Раскол имеет гораздо больший масштаб, одна встреча вряд ли может оказать влияние.
В целом, в Европе действительно накалена политическая обстановка. Во Франции, Великобритании, Германии, многих других странах есть серьезные внутриполитические противоречия. Они связаны с тем, что активно растет поддержка сил, которые больше ориентированы на суверенное развитие и приоритет национальных интересов над интересами внешних игроков — Украины. Все это тоже встречает сопротивление, рождая еще большие противоречия. Есть и раскол между странами, у них разные мнения по замороженным российским активам, поддержке Украины, увеличению бюджета НАТО.
Все это серьезные вопросы, на которые встреча Путина и Трампа не может оказать влияния. В Европе просто должны понять, что мы действительно готовы говорить об украинском конфликте, готовы к диалогу в формате «давайте искать компромиссы» и хотим их искать.
Каждый день — только самое важное. Читайте дайджест главных событий России и мира от URA.RU, чтобы оставаться в курсе. Подпишись!
На почту выслано письмо с ссылкой. Перейдите по ней, чтобы завершить процедуру подписки.
Президент Владимир Путин и американский лидер Дональд Трамп предпочли вместо эскалации начать новый этап переговоров по Украине. Он начнется с саммита в Венгрии, в котором Владимир Зеленский может принять непрямое участие, заявил в интервью URA.RU соучредитель Центра международного взаимодействия и сотрудничества, политолог Алексей Малинин. По его мнению, поездка Путина в страну НАТО и Евросоюза покажет обычным европейцам, что Россия не собирается отправлять против них танки. Брюсселю будет сложнее сорвать новые переговоры по завершению конфликта. — Разговор Путина и Трампа 16 октября — это разрядка вместо скатывания отношений к резкой эскалации из-за поставки «Томагавков» Украине? — Это попытка избежать возможной эскалации, которая оказалась более чем вероятной. В последние месяцы взаимодействие России и США напоминает маятник, который постоянно передвигается от возможного обострения до сближения, в том числе и по вопросу урегулирования конфликта на Украине. Будущая встреча в Будапеште — это попытка качнуть маятник в сторону сближения позиций, прогресса в переговорах. К эскалации все готовы, но кому она нужна? Нам это точно не надо. — Теперь встреча Трампа и Зеленского в Вашингтоне 17 октября вторична? — Встреча Трампа с Зеленским — часть большого переговорного процесса. Она нужна, чтобы донести Зеленскому результаты разговора с Путиным, продвинуться в переговорном треке. Первична будет именно встреча Путина и Трампа. Она станет отправной точкой нового витка переговоров. После нее США будут доносить обновленную информацию союзникам в Европе, а Россия — партнерам по СНГ, БРИКС, ШОС. — По прилету в США Зеленского буквально не встретила американская сторона. Первым у трапа стоял глава его офиса Андрей Ермак, потом Зеленский пожал руки людям, одетым в форму пилотов. Возможно, это был экипаж его же собственного борта. Это важная деталь? Уместно ли проводить параллели с тем, как встречали Путина в Анкоридже? — Сравнивать то, как встречали Путина на Аляске и сейчас Зеленского, некорректно. Это фигуры совершенно разного масштаба, они несопоставимы. Зеленский не полностью самостоятелен в переговорах, поэтому он менее важен. Многие любят обращать внимание на подобные детали: как встречают, кому жмут руки, какие дорожки стелят. Это все второстепенно. Гораздо важнее содержание переговоров, по каким вопросам есть прогресс, а где его нет. — Согласно официальному расписанию президента США, переговоры Трампа и Зеленского в формате обеда стартуют в 13:15 по местному времени (20:00 мск), а уже в 22:00 мск Трамп отправится во Флориду. Трамп накормит Зеленского и улетит? Успеют ли они обсудить что-то по сути? — Часто планы меняются — продолжительность могут увеличить, начало сдвинуть. За два часа можно многое обсудить. Главное, чтобы в разговоре Трампа и Зеленского преобладало понимание того, что если Штаты будут способствовать эскалации, то ни к чему хорошему это не приведет и никак не приблизит урегулирование этого конфликта. А передадут ли они «Томагавки», другие ракеты, танки — все это не окажет коренного влияния на ситуацию на поле боя. Вообще, вся истерия вокруг «Томагавков» сильно преувеличена. — Помощник президента России Юрий Ушаков отмечал, что именно Москва была инициатором разговора Путина и Трампа. Зеленский летел выпрашивать «Томагавки», но Россия заменила эту повестку своей? — Россия — действительно один из инициаторов в переговорном треке. Зеленскому в целом гораздо комфортнее продолжать вести конфликт, чем пытаться идти на уступки, искать компромиссы. Мы много раз показывали открытость. Встреча в Анкоридже — тому доказательство. Мы готовы были идти на определенные уступки, но европейские партнеры показали узколобость и во многом сорвали диалог, а Украина особо не пыталась этому препятствовать. — Перейдем к Венгрии. Почему выбрали для встречи страну враждебных нам НАТО и Евросоюза? Хотя, конечно, сама по себе Венгрия таковой для нас не является. — Нужно разделять формальную и неформальную стороны. Формально Венгрия относится к числу недружественных стран, поскольку является членом блока НАТО и ЕС. Неформально мы понимаем, что премьер Венгрии Виктор Орбан практически на протяжении всего конфликта показывает многовекторную и компромиссную позицию по конфликту. Выбор Будапешта мне кажется довольно логичным. Есть, конечно, и определенный символизм. Это попытка перезапуска Будапештского меморандума (Подписан 5 декабря 1994 года лидерами России, Украины, Британии и США. Согласно документу Украина передавала ядерный арсенал России в обмен на гарантии безопасности со стороны Москвы, Вашингтона и Лондона. — Прим. ред.) в новом его виде. На мой взгляд, вопрос места встречи абсолютно вторичен. Самое главное — безопасность участников, в частности, Путина, и почва для обсуждения. Будет это происходить в Венгрии, Казахстане, Вьетнаме или Аргентине — уже неважно. — Европа пугала всех русскими дронами, теперь к ним летит Путин. Как на них это подействует? Насколько вообще визит Путина в условное «логово врага» — сильный жест? — Я надеюсь, что многие европейские жители понимают, что истерия вокруг некой российской угрозы — это не более чем сказка и фантазия, которую им пытаются навязать для того, чтобы объяснить увеличение военных расходов. Европейские страны не являются прямым участником конфликта на Украине, более того, Украина не является частью ЕС или НАТО, поэтому у европейцев нет никаких обязательств по поддержке Киева в таких гигантских масштабах, поэтому продолжает развиваться вся эта сумасшедшая и нереалистичная истерия. — Трамп заявил, что ему придется организовать отдельные встречи с Путиным и Зеленским. Может ли Зеленский находиться в Будапеште во время российско-американского саммита? Возможно ли его непрямое участие? — Не удивлюсь, если технически так и сделают. Подобные слухи уже ходили перед встречей Трампа и Путина в августе. Думаю, что такая перспектива возможна. Опять же, это переговорный процесс, его новый виток может выглядеть следующим образом. Сначала переговариваются Путин и Трамп. Если находится какое-то здравое зерно и перспектива для сближения позиций, то дальше уже Трамп доведет это до европейцев, Зеленского. Потом будут планироваться новые контакты. Главное, чтобы их не срывали, как это уже было раньше, когда Макрон и Мерц продолжали гнуть линию о безусловном прекращении огня и введении войск на Украину. — Трамп и сам намекал, и многие эксперты говорили, что США могут выйти из переговорного процесса по Украине, если не будет результата. Почему же Трамп все еще прилагает усилия? — Все слова Трампа о его возможном выходе из переговорного процесса — это не более чем дипломатический маневр. Это такое «виляние»: «Вот, еще чуть-чуть, и если вы меня не послушаете, я просто уйду, и дальше решайте сами». США не абстрагируются. Трамп сделал слишком большую ставку на статус миротворца, в том числе в конфликте на Украине — объективно самом масштабном. Никуда он не выйдет. Это все сигналы и маневры, через которые он продвигает завершение конфликта путем компромиссов и переговоров или ультиматумов. Думаю, Трамп понимает, что последнее с нами не работает. Надеюсь, он продолжит контакты и будет вести их в более конструктивном русле, чем это порой бывает. — Орбан сразу включился в работу, провел телефонные разговоры с Трампом и Путиным. На Аляске было только два лидера. Насколько важна его фигура в переговорах? — Орбан последовательно усиливается как посредник, он спокойно может вести разговор и с американским, и с российским лидерами. Но я не думаю, что фигура Орбана внесет какие-то коррективы в диалог Трампа и Путина. Его разговоры с президентами России и США обусловлены подтверждением площадки, вопросами организации и безопасности. Последнее — особенно важно. — Пресс-секретарь Дмитрий Песков, отвечая на вопрос URA.RU о желании Брюсселя лишить Венгрию права голоса в ЕС, указал на раскол в Европе. По его словам, есть «еэсовский мейнстрим», а есть сторонники суверенной политики. Станут ли независимые голоса громче после саммита в Будапеште? — Сам саммит не вносит существенного вклада в раскол. Он происходит немного по другой линии — прежде всего внутри стран, между действующими властями и национально-ориентированными, патриотическими или правыми силами. Раскол имеет гораздо больший масштаб, одна встреча вряд ли может оказать влияние. В целом, в Европе действительно накалена политическая обстановка. Во Франции, Великобритании, Германии, многих других странах есть серьезные внутриполитические противоречия. Они связаны с тем, что активно растет поддержка сил, которые больше ориентированы на суверенное развитие и приоритет национальных интересов над интересами внешних игроков — Украины. Все это тоже встречает сопротивление, рождая еще большие противоречия. Есть и раскол между странами, у них разные мнения по замороженным российским активам, поддержке Украины, увеличению бюджета НАТО. Все это серьезные вопросы, на которые встреча Путина и Трампа не может оказать влияния. В Европе просто должны понять, что мы действительно готовы говорить об украинском конфликте, готовы к диалогу в формате «давайте искать компромиссы» и хотим их искать.
