04 ноября 2024

«Со мной невозможно договориться. Да и садиться мне поздно»

Министр-юбиляр Леонид Рапопорт - про будущее свердловского спорта, Мутко и лоббизм, распилы и коррупцию, дружбу с мэрией и о самом главном после Олимпиады спортивном событии России

© Служба новостей «URA.RU»
Размер текста
-
17
+
Леонид Рапопорт уверен, что несмотря на трудности свердловского бюджета его часть останется нетронутой. «Даже больше будет» фото – Александр Мамаев
статья из сюжета
Чемпионат мира по футболу 2018 в Екатеринбурге

Министру спорта Свердловской области Леониду Рапопорту на днях стукнуло 55 лет. Но он себя на них не чувствует и, несмотря на все слухи и вал критики, твердо намерен занимать вверенное кресло еще очень долго. Сидя в нем «довольно основательно», чиновник рассказал нам, почему власть любит в основном хоккей и футбол, не разбрасываясь при этом госбюджетом даже ради любимых клубов. Министр раскрыл нам судьбу разваливающихся спортивных площадок, секреты подготовки к чемпионату мира по футболу 2018. Что делать, если от тебя бегут тобой же взращенные спортсмены, почему губернаторы разговаривают с министрами «прямой русской речью», как лоббировать интересы своей семьи и какой станок стоит у него в комнате отдыха – в интервью Леонида Рапопорта специально для «URA.Ru».

Леонид Аронович оказался гостеприимным и открытым человеком, а потому согласился ответить на все вопросы, включая неудобные и давно занимающие его оппонентов во власти и вне ее. Министр любит выглядеть с иголочки, а потому старается контролировать каждое сокращение мышцы и под объективом фотоаппарата чувствовал себя несколько скованно. Скучные кабинетные фотографии Леонид Аронович предложил частично заменить снимками из личного архива, но так и не решился прислать три самые занятные: в кругу своей большой семьи, в плавках под водопадом и с гранатометом на сборах – их читателям придется просто представить.

Леонид Рапопорт. Интервью. Екатеринбург, рапопорт леонид

- Перво-наперво, с днем рождения, Леонид Аронович! Круглая дата, 55 лет, если не ошибаюсь?

-При этом я выполняю нормативы ГТО на 40 лет!

Леонид Рапопорт. Интервью. Екатеринбург, планшетник, значок гто

-Кстати, а у нас будут введены вот эти самые нормативы ГТО?

-Мы, как раз, являемся пилотными и уже этой весной начали реализацию в общеобразовательных школах Свердловской области.

- Леонид Аронович, начать разговор хотелось бы с довольно острого для тех, кто переживает за наш спорт, вопроса. У нас сразу несколько профессиональных клубов, но любимцами власть предержащих являются лишь футбол и хоккей – и я говорю не только про Свердловскую область.

-В 2009 году, в конце декабря, когда было мое назначение, был разговор с председателем правительства Грединым, о том, какие виды спорта развивать. И мне был задан вопрос: не проще ли нам, как в Мордовии, сделать и развивать спортивную ходьбу, это каждый олимпийский цикл две-три медали, а остальные - не развивать. Уж коли я попал в министры - ответил ему, что на тот момент работал в коллегии на протяжении уже 20 лет и не хотел бы прекращать развитие и иных видов спорта, которые получали государственную поддержку.

Должны ли бюджетные деньги вкладываться в профессиональный спорт? Вспомним немножко истории: когда у нас Советский Союз развалился, те ведомства, которые поддерживали и ДЮСШ и спорт высших достижений, исчезли. И все бремя легло на бюджеты муниципальные и областные. Это трудно, но, конечно же, есть традиции: в советский период волейбольный клуб «Уралочка» 15 раз становился чемпионом страны. И что, это бросать? Нет, просто стали выстраивать более четкие отношения с шефами, которые их поддерживали. Бюджетные деньги, по большому счету, не должны вкладываться в профессиональный спорт, но у нас нет законодательства, такого, которое есть за рубежом, где профессиональный спорт содержат за счет очень важной отрасли - медийной, за счет трансляций: ТВ, газет, Интернета и т.д.

Вы помните, была дискуссия в том году, в Совете Федерации, которую поднял Фетисов, о том, чтобы финансово-промышленные группы взять и развести со спортом? А как развести, если нормативные документы, которые регулируют систему спортивной подготовки, детские спортивныешколы, вузы, сузы, ну, там, где есть физкультура, - они не могут содержать все это сами. Вот и выходит, что у нас 18 клубов профессиональных мы поддерживаем в Свердловской области.

Леонид Рапопорт. Интервью. Екатеринбург, рапопорт леонид, свердловская область

- Поддерживают в разной степени. Тут - большая пачка денег, а вот тут насыпана мелочь…

-Да. Мы делали сопоставление между игровыми видами спорта и индивидуальными. 80% вкладывается в игровые виды спорта, а 20% - в индивидуальные и циклические. А медали дают: 80% в основном циклические виды спорта, индивидуальные, а не игровые. Это феномен игровых видов спорта. Это феномен, нашей, в том числе, и культуры, и боления, и сопереживания, потому что когда футбольный клуб «Урал» собирает, и я надеюсь, будет собирать 27 тысяч, а через несколько лет 45 тысяч на своем стадионе.

Я преклоняюсь перед Андреем Козицыным, который поддерживает сразу пять видов спорта, в том числе баскетбольный клуб УГМК. Лучшие спортсмены мира играют в этой команде. А может, они бы не играли, и где бы мы были? Ведь даже когда спортсмен тренируется, особенно - в командном виде спорта, должен быть лидер. А когда есть лидер - как, например, мировая звезда Таурази, трехкратная олимпийская чемпионка, то, конечно же, это возможность для других, в рамках выстраивания системы подготовки - тянуться. И вы посмотрите на глаза тех детей, которые это все видят.

Леонид Рапопорт. Интервью. Екатеринбург, рапопорт леонид

-То есть по сути дела, идеальная модель это вот БК "УГМК", которая существует сегодня на деньги Козицына...

- Еще, наверное, в 2009 году мне говорили: «Дай нам, дай нам, дай нам». Но я сказал нет, сказал, что надо правила игры определять. И мы определили, что до 30% бюджета игровым командам мы поддерживаем. У нас нет, я даю честное слово, ни одной команды, которую мы 100%-но финансируем. Даже гандбольный клуб УПИ наш, где основное финансирование со стороны бюджета Свердловской области, все равно у него есть поддержка со стороны УрФУ и некоторых спонсоров. Ну, все равно нам было важно декларировать до 30%, а дальше - 30% это собственная финансовая деятельность клуба, раз мы говорим о клубе, а дальше работа с титульными спонсорами. Дальше было важно договориться, чтобы никто дорогу не перебегал друг другу. Мы знаем, кого финансирует НТМК, УГМК и ЕВРАЗ ну и другие финансово-промышленные группы. И даже когда просят команды письмо написать и помочь им в отношении финансирования - я говорю, что не могу, потому что они там и так поддерживают настольный теннис, они поддерживают самбо, они поддерживают дзюдо, баскетбол женский и баскетбол мужской. Это я про УГМК.

-Ну вот у БК «УГМК» есть серьезный спонсор, а у БК «Урал» - нет, хотя мальчишки хорошо играют. Но они не могут выйти на уровень выше именно из-за отсутствия денег. Не из-за отсутствия профессионализма...

- Совершенно верно, но ведь для того, чтоб просить деньги, не надо приказа. Возможно, это есть, когда высшее доверенное лицо говорит: надо поддержать ту или иную команду. Но в большинстве весь процесс идет в рамках выстраивания коммуникаций и связей, договоренностей – тут важно, знают вас или не знают или это идет история длительных отношений. История отношений УГМК, история отношений «Уралочки», история отношений ТМК, которая поддерживает футбольный клуб «Урал».

Леонид Рапопорт. Интервью. Екатеринбург, рапопорт леонид, ольшанников антон

- Вы как министр и человек как внутренние приоритеты по видам спорта для себя расставляете?

- Из игровых видов спорта лично мне нравится футбол, я сам в него неплохо играю. Очень неплохо играю и в хоккей, я мастер спорта.

- Вы говорите хоккей, а бюджет «Автомобилиста», насколько я знаю, пока сверстан только на квартал. Все, дальше нет средств? Закрываем клуб?

-Если вы обратили внимание, у нас всегда очень важно сформировать бюджет, который идет через фонд спорта. У нас всегда начинается с одной единицы, заканчивается другой. В 2009 году это было 300 млн, в 2010-м - 340, в 2011-м - 350, в 2012-м - 370, в 2013-м – 391. В этом году - 412 миллионов. На тот то год мы закончили 1 млрд 200 млн. Конечно же, будет поддержка.

- И клуб точно не останется без денег?

- Я благодарю губернатора, который взял под личный контроль развитие клуба и спас «Автомобилист» от того, что было ранее. Это связано, в том числе с привлечением новых источников и ресурсов в команду. Деньги, которые сегодня получают самые высокооплачиваемые игроки в месяц - это более семи нулей, но тут это вопрос этики и взаимоотношения клуба со спортсменами, а потому не буду раскрывать все суммы.

Леонид Рапопорт. Интервью. Екатеринбург, рапопорт леонид

- Так плавно мы перешли к вопросу заработка игроков. Как они коррелируются с заработками тренеров в тех же ДЮСШ?

-Я знаю, сколько получает тренер в ДЮСШв Свердловской области. В среднем 22-23 тыс. рублей, но есть у него возможность получать и больше - до 60 тыс. рублей в месяц в ДЮСШ олимпийского резерва. Это те тренеры, которые подготовили олимпийцев. Более того, это мы ввели новые правила начиная с лондонской Олимпиады: тренеры, которые подготовили чемпионов Олимпийских игр, и летних, и зимних, получают через фонд спорта гораздо большие суммы, чем я назвал сейчас.

- Но ведь далеко не все воспитывают чемпионов, есть же просто тренеры, которые тоже тренируют детей.

- И как им быть, да? Для того, чтобы была перспектива, для всех тренеров, которые работают со спортсменами, мы выстроили структуру, и мне приятно, что происходило это при моем участии. Профильные классы ДЮСШ по базовым олимпийским видам спорта, ДЮСШ олимпийского резерва, это уже получение финансирования со стороны федерального бюджета, центры спортподготовки - у нас их четыре, училища олимпрезерва, дальше - это звание сборной команды страны. И, кстати, Свердловская область одна из немногих, где максимальное число аттестованных спортивных федераций.

Это, кстати, сложный вопрос. Когда я стал министром, ко мне потянулись знакомые, друзья, по одному, все вместе… Вы кто? Мы каратэ. Мы каратэ до. А вы кто? Мы каратэ после. Мы каратэ вместо. А я им всегда говорил: определитесь, кто у вас главный? Эти правила игры оговорили в том числе и федералы. Финансирование у нас идет и от федерации - это около 190 млн рублей: появился на них спрос - тут же встречный вопрос возник «а что вы сделали?» Да, мы дали вам денег столько-то, что вы сделали? В ответ тишина. И с циклическими видами спорта похожая ситуация.

Леонид Рапопорт. Интервью. Екатеринбург, рапопорт леонид

- А федераций ведь действительно много расплодилось, и вот мы уже в который раз наблюдаем за их конфликтами – шахматная, хоккей на траве. Что они не могут поделить?

- Мы создали программу и уверенно ее реализуем, она выросла с 1 млрд до 6 млрд рублей. И сразу появилась большая группа людей, которая попыталась найти коммуникации со мной, в рамках каких-то полутонов договариваться о чем-то. Со мной невозможно договориться по строительным объектам. Почему? Потому что есть конкурс, в котором побеждает сильнейший. Я даже сыну помогать не стал, он у меня предприниматель. В итоге уехал в Москву.

Вторая позиция: кому-то всегда кажется, что кто-то больше получает денег, возникают фантазии… Третья позиция: мы подошли в некоторой части формально к оформлению федерации. И конечно же, где-то мы столкнулись и с неправдой, и, конечно же, кому-то показалось, что ресурсы пошли – и больше не надо работать. Не все в эти вещи вписываются, и много людей, которым по уму надо работать со спонсорами - этого не делают, им кажется, что надо просто к министру идти.

- Похоже, тут вопрос еще и с квалификацией тренеров и вообще спортивных менеджеров?

- Конечно. Что у нас приходит в спорте? Да, у нас нет материальной базы. Но ведь и в методике они далеко от нас ушли ведь. Ведь Олимпийские игры, это, по сути, национальное первенство Голландии по конькобежному спорту. Они фактически взяли все и во всех дисциплинах.

- Где у нас в итоге самый большой провал?

- У нас не все плохо. Мы строим спортивные базы, мы строим системы отношений с общественными организациями, но у нас есть большой пробел по тренерам. Потому что у нас развалилась, на мой взгляд, современная система подготовки тренера. У нас все в возрасте. А свежая кровь должна быть. Это связано и с зарплатами, и с теми условиями, которые создаются. У нас сейчас идет атака мощная, мы сдали 144 объекта, из них 44 крупных. Но мы только исполняем то, что должно быть. По тренерам здесь универсального рецепта нет – должны, видимо, вернуться в вузы тренеры, которые с практики, но и это надо финансировать.

Леонид Рапопорт. Интервью. Екатеринбург, рапопорт леонид

- Кстати, вузы - в них все это тоже развивается  и командные виды спорта, и остальные. У нас вот УрФУ славится командами, хоккейные манежи строить будут. Как-то планируется это насаждать активнее в других вузах?

- Говоря о конкурентоспособности вуза, могу назвать три показателя, которые их характеризуют. Первый - это легендарные ученики. Второй - это научная школа. Третий показатель - это спорт. И вот, для вашего сведения, не только УрФУ работает по спорту, но и Лестех набирает обороты, УрГЭУ по целевому набирает спортсменов. Это уже американская модель. Это сейчас уже развивается.

- Вы упомянули сына, не могу не спросить: как лоббируете интересы семьи? Я, может быть, ошибаюсь, но у вас супруга занималась спортивными вещами, то ли оборудование, то ли продажа. Вроде бы какая-то компания спортивная…

- С момента захода меня в госструктуру от «какой-то спортивной компании» осталось только название. Содержания никакого нет, и это все просматривается. Ведь это кажется обывателю, что у нас тут потоками все идет на распил. Но силовые структуры - это же контроль ежесекундный за всем, что мы делаем, и тут все чисто, откровенно. Пример вот, если говорить о «лоббировании» интересов семьи: я вот работаю в УПИ 25 лет, а мой младший сын обучается на контракте – я к тому, что «можно было быть и повнимательнее».

Леонид Рапопорт. Интервью. Екатеринбург, рапопорт леонид, куйвашев евгений

- Просто сложно поверить, что министр спорта и иные структуры совсем никак не связаны. Я уже не про семью – про иного рода лоббизм. Это ведь нормальная деловая практика всего мира?

- Первый посыл: мне поздно садиться. Второй посыл: я один. Лидер, максималист, всегда обречен быть один. Конечно, есть команда, интересы отрасли, но я просто скажу: это мое, я это знаю, я этим живу, это моя жизнь. Ну не знаю, возможно, покажется пафосно, но принцип у меня работы тоже спортивный: «взялся – ходи».

- Рассказывают, что министерство спорта заказало себе флаг, гимн. Я так подозреваю, что следующий этап - это пошив формы работникам, и, возможно, потом строем будут все ходить...

-А я ведь именно у вас и прочитал о некоторых формализациях у нас. Вы знаете, а я за то, чтобы министерство было узнаваемо. За рубежом есть отдельная униформа у работников спортсооружений. И в этой связи я попросил разработать логотип, чтобы структура наших учреждений имела свой фирменный знак, эмблему. Для того чтобы можно было визуализировать каждую структуру, подразделение: центральный стадион, «Аист», гора Белая, футбольный манеж. Чтобы это было видно, чтобы люди это понимали, что они пришли в объект, который имеет прямое отношение к министерству физкультуры и спорта. Мне кажется, что это качественное отличие.

- Насчет спортобъектов, кстати: вот есть стадионы РТИ и стадион «Уралмаш». Что с ними будет, какова судьба?

-РТИ имеет долгую печальную историю, еще на протяжении 10 лет, когда я был депутатом городской Думы, и она связана с тем, что этот объект был продан. Но мы договорились о том, что стадион не будет перепрофилирован. Если там случится попытка начать строить жилые дома, коттеджи, я вам скажу, что я первым выступлю против этого и буду обращаться напрямую к профильному федеральному министру.

Леонид Рапопорт. Интервью. Екатеринбург, шайба

- То есть вы добьетесь, чтобы там остался спортобъект?

- Да. Мы приготовили предложение о том, чтобы там разместить центр по игровым видам спорта. Я за то, чтобы было больше подобных структур. Футбольный манеж получился, хорошо получается «Аист», и я считаю, что требования у меня к качеству спортивных сооружений достаточно серьезные. Расскажу историю про трамплины: проектировались они одной фирмой. И для того, чтобы мы не строили «белых слонов» или памятников - мы в каждый квартал приглашали иностранцев, и один приехал и сказал: у вас нормальные трамплины 40, 60, 90 и 120, но надо 90 и 120 поднять на 23 см. Я подошел к губернатору Мишарину, вот надо поднять, чтобы эти трамплины не были учебно-тренировочными, а были соревновательными, надо их поднять. Он - да, поднимай, сколько денег? Это больше сотни млн рублей, я ему сказал. Он мне ответил прямой русской речью. Мне пришлось защищаться в уважительной манере. Но в итоге деньги были выделены.

-А второй объект? У вас есть проект реконструкции стадиона «Уралмаш»?

- Есть проект, есть эскизный проект, есть документация. Начали уже реконструкцию.

- Публиковать проект не собираетесь, доносить до общественности не планируется?

- Я распоряжусь, чтобы его опубликовали, тут нет ничего такого. Это будет простой 10-тысячник. Сначала мы хотели сделать его крытым, потом посчитали - нет денег. Стоимость его около 590 млн рублей, если он открытый, если крытый – почти в два раза больше. Стадион, по-видимому, будет называться «Урал».

Леонид Рапопорт. Интервью. Екатеринбург, рапопорт леонид

- Сейчас мы говорим про реальные объекты. Говоря об объектах, которые стали в некотором роде мифом - то, что при Росселе закладывалось. У нас были в планах, я помню, Академия тенниса, Дворец водных видов спорта…

-Академия стоит около 9 млрд рублей. Было проведено совещание федералов, где было определено, что та структура, которая называет себя «Теннисный центр», берет на себя 30%. Оставшиеся 70% делятся в пропорциях: 70% - федералы, 30% - Свердловская область. Вопрос: выгодно ли строить данный объект стоимостью 8,7 млрд рублей, из которых область даст 1,3 млрд? Конечно, выгодно. Это проект, по которому принято концессионное соглашение, и это первая модель ГЧП по строительству крупных объектов вообще на Урале. Меня уже Москва спрашивает: дайте то, что вы подготовили. В середине мая выйдет постановление правительства, где будут оговорены все условия строительства этого объекта. Он расположен будет на Сибирском тракте. Там есть перспектива, показаны деньги федеральные и спонсорские.

Вопрос по поводу Дворца водных видов спорта, который стоит 2,4 млрд рублей. Есть все документы, есть землеотвод, Екатеринбург в 2011-м или 2012-м выделил 5 млн рублей для того, чтобы его начать, но при условии наличия федеральных средств. Мы не можем начинать строить крупные объекты без федеральной поддержки. Но в федеральную программу мы не можем записаться ни в том, ни в этом, ни в следующем году, потому что федеральная программа  на определенный период принимается, с 2006 по 2015 годы. И только с 16 года, они будут ее "расшивать", чтобы туда включить новые проекты. Для этого надо к 15 году провести новую экспертизу.

Леонид Рапопорт. Интервью. Екатеринбург, рапопорт леонид, схема, макет стадиона

- Вроде бы уже оговорено - чемпионат будет здесь. И тем не менее с этой реконструкцией такое бурление в негативную сторону? Свои не верят, что чемпионат будет, иностранцы масла в огонь подливают и тоже говорят, что ЧМ в России почему-то может не быть. Безосновательно?

- Есть события, есть слухи. То в России не будет в ЧМ, то Екатеринбурга там не будет, то денег не дадут. Просто есть как позитив, так и негатив. Помните Олимпийские игры? Вера нужна. Может, кто-то верой слаб?

-В 2010 году 9 мая, когда мы вместе с замглавой администрации Екатеринбурга Сергеем Тушиным в «Космосе» на колене у Чернецкого подписывали последнюю информацию о заявочной книге чемпионата мира 2018 в городе Екатеринбурге, лишь бы попасть в нее - никто не верил. Аркадий Михайлович вообще говорил: Что это такое? Что за отношение к болельщикам? А если они разрушат стадион? А если они разрушат полгорода? Ответственность за это несет региональный оргкомитет. А потом такой: «Да этого не будет» - и подписал. И вот я уже через два года приезжаю в Пелым, а там меня бабушка какая-то спрашивает: сынок, когда там чемпионат-то? То есть мы уже изменились, появился новый феномен, который изменит город Екатеринбург и изменит область.

Сначала всегда кажется, что ничего невозможно сделать, потом оказываются выстроены этапы и все получается. Тот эффект, который произведет ЧМ, переоценить сложно - он ускоряет обновление регионального продукта, это уже экономика. Как вы считаете, весь Челябинск сюда к нам приедет или не весь? Ханты-Мансийск? Весь Дальний Восток куда поедет? Они будут здесь. У нас будет ЧМ, мы его проведем, и мы будем гордиться, что он у нас был. И Екатеринбург узнают. Помню, когда мы были в Сочи, в преддверии Олимпийских игр выступали иностранные эксперты и говорят: ну вот, мы знали, есть Россия, сейчас мы узнали, что есть Сочи. Но о нас-то они пока не знают.

- Когда станет известно, какие игры ЧМ у нас пройдут?

- Я уверен, что мы это узнаем либо в 16, либо в 17 году. Это объективные вещи.

- И все же ощущение, что о ЧМ сегодня разговаривают только журналисты и самые ярые болельщики, ну и министры - больше никто не говорит. Почему нет поддержки болельщического настроения?

- Да, вы правы, я сам чувствовал ту энергетику, когда мы проносили олимпийский огонь, это было явление, которое всех захватило. Для нового боления, возможно, просто рано, говоря о каких-то объективных процессах. Но сейчас косвенно уже заметен интерес - например, возросло количество людей, которые на уровне сервиса хотят изучить английский язык. Возможно, надо пережить чемпионат мира в Бразилии в 2014-м.

- А почему ЦПКиО под фан-зону отдаем? Почему не акваторию городского пруда?

-Нам никто не разрешит проводить действие масштабное в центре города ночью. Вы помните, как мы с вами переживали кубок России по футболу? Когда играли "Динамо" с "Рубином". Мы ведь не знали, что это такое. Мы увидели болельщиков в плохом смысле этого слова. Это тоже опыт, и что полиция не знала, что делать.

- Почему одна только компания работает с Центральным стадионом, одна ФПГ во всем процессе?

- Так получилось, что «Синара» завершала реконструкцию стадиона. По-видимому, здесь кто-то что-то подумает, но тут простая логика: вы делали этот стадион, вы знаете, как его делать. Я им доверяю, потому что знаю, они сделают, как надо. Тут никакого умысла нет.

- Вы с самого начала настаивали, чтобы этот объект был на этом месте? Не было понимания, что могло быть лучше где-то еще?

- Когда приехали специалисты ФИФА, они увидели Центральный стадион и сказали: вот это место и это он. Это было определяющим. Но они просили приготовить предложение. Я делал предложение, и мы делали расчеты с тем, что этот объект должен быть государственным, нам надо посчитать вопрос, связанный с логистикой, эксплуатацией, в связи с тем, что сейчас содержание стадиона стоит 80 млн руб. в год, а новый стадион будет стоить 160 млн в год, что нам надо тратить 240 млн только из бюджета на содержание двух стадионов? Я провел мониторинг: в Италии, Англии, Греции - если на содержание стадиона в год идет больше 1 млн долларов - его в итоге сносят.

-Вы упомянули, что с Чернецким подписывали документы, с Тушиным вы общались. Сегодня город резко «наезжает» на область, защищая свои какие-то интересы. В то же время в сторону регионального минспорта – ни одного камня не брошено. У вас какие-то особые отношения?

- Вы знаете, говоря о ЧМ 2018 - было написано "город Екатеринбург" и ради бога надо было сделать так, чтобы Екатеринбург и получал все деньги и ресурсы, которые бы шли на эти проекты, но по закону получателем является субъект федерации. Было бы иное соотношение допусков – мы были бы рады только помогать. Региональный комитет занимается этим, поскольку ЧМ - это еще и дороги, и близлежащие города. Мне-то важен не только процесс, но и результат спортивный, а я спортсмен, и я знаю правила игры в спорте, они всегда порядочны. Тех, кто выступает не по правилам, дисквалифицируют. Они просто меня знают, я два созыва возглавлял комиссию по физкультуре в Гордуме. У нас нормальные конструктивные отношения.

-А работой нашего городского управления по развитию спорта вы довольны? Людмила Фитина справляется?

- Я лоббировал ее кандидатуру, когда был депутатом, когда я был деканом факультета, она работала вместе со мной и на кафедре. И я ее знаю, как умного, квалифицированного человека.

- Поднимемся на уровень выше. Вас постоянно отправляют в отставку, но вы крепко сидите в кресле. Верны ли слухи, согласно которым вы - протеже российского минспорта Виталия Мутко? А если не он, то кто ваш покровитель в Москве?

- Вот как только появились деньги, то сразу появились различные подходы к моей семье, типа: «Давай, что-то делаем» - в этом случае со мной сложно договариваться, я за чистоту. Второе. Пошли деньги из Москвы. Виталий Леонтьевич очень внимательно смотрит на регионы, на то, как они работают. И очень жестко спрашивает. По-видимому, Свердловская область сейчас стала отличной от других в лучшую сторону.

-То есть вы попали на этот пост благодаря профессионализму, а не благодаря вот этому домысленному лоббированию ваших интересов?

- С Мутко я познакомился, только когда стал министром.

-Сами как чувствуете, под вами кресло крепко стоит?

-Министр - это не профессия, это должность. И важно здесь делать то, что ты считаешь нужным и правильным. Денег стало на спорт больше - в этом есть и моя заслуга. Так что я чувствую себя основательно.

- Свои задачи, если опираться на современное понятие KPI - насколько сегодня выполняете?

- На 100%. Нам, к слову, очень повезло, что у нас губернатор спортивный. Он честен как спортсмен и интеллигентен, это «работа в рамках спортивных правил».

- Отойдем немного от профессионального спорта - в его истоки. ДЮСШ «Спартаковец» сегодня тренируется на льду КРК. Какова дальнейшая его судьба, и почему он  в какой-то момент не стал частью «Автомобилиста», например?

- «Спартаковец» имеет хорошую историю. Это и областная школа, это и областная недвижимость. Сейчас принято решение, что временно наши дети будут тренироваться в КРК «Уральце». Я думаю, что в следующем году к весне мы закончим этот объект, и школа вернется обратно. В плане взаимоотношений клубов друг с другом это прерогатива не клубов, а федерации хоккея. Они должны активнее работать. Они немножко у нас отстают, но тут есть понимание. Потому что уже пять объектов сдали ледовых, а дальше будем спрашивать результаты с федерации - она должна контролировать, чем занимаются, какой результат и выстраивать коммуникации. Лучшие дети должны перейти в «Юность», сильнейшие в «Спартаковец», либо в «Автомобилист», в детскую спортивную школу или спортивный комплекс, который открыт на Щербакова. И дальше уже молодежка, и базовая команда.

Леонид Рапопорт. Интервью. Екатеринбург, рапопорт леонид, десантники, фотографии

- Вы как-то упоминали, что прогнозировали по Сочи результат в 10 и более золотых медалей. Записываете ли вы часть медалей, относящихся к Свердловской области - на свой счет?

- Я промолчу.

-По-другому поставлю вопрос: свой вклад вы в этих медалях чувствуете?

- Да.

- Была пресс-конференция Юлии Липницкой, и ей задали очень важный вопрос про отмену двойного зачета, спортсмены не смогут выступать за несколько регионов. И когда ее спросили: вы будете разрываться между Москвой и Свердловской областью - она четко сказала: за Москву. Не обидно?

- Нет. Когда мы говорим о двойном зачете, то он же появился там, где не выполнялись обязательства субъекта в финансовом содержании. Первое условие: вышло так, что перестали замечать спорстменку. Вторая составляющая - нет тренера подходящего. Ей нужна отдельная арена, у нас такого нет. Есть еще такое: «Не отпускаете спортсмена на двойной зачет? Не отпустим его на сборы» - и здесь мы, видимо, к этому подходим. И первый шаг - требование к региону в приоритетных видах спорта: за все не беритесь, вот это сделайте.

- А другие лучшие наши спортсмены, вы думаете, останутся патриотами уральской земли?

- Не обязательно, но и этого не боюсь, потому что наша задача готовить «снаряды». Готовить тех людей, которые конкурентоспособные, и если они выберут Подмосковье, потому что им там лучше жить и тренироваться... Тут все от спортсмена идет.

- Помнится, похожая история была с Данилой Изотовым...

- Тут так получилось, что я не смог встретиться с ним, а дальше пошли какие-то инсинуации. Мы выполняли все обязательства, и он выполнял обязательства. Но у него дом там, семья, отец туда переехал, тут сложно судить. С Лобинцевым гораздо проще. На следующий день, как только мы поблагодарили его сертификатом за Лондон, он сказал: я хочу восстановить параллельный зачет. Нет проблем.

-После Олимпиады вы упомянули, что вам понравился кёрлинг и что неплохо было бы его здесь развить. Он у нас уже присутствует, насколько я понимаю?

- У нас не было даже камней, мы купили два комплекта камней, и вот вчера их привезли. Будем считать, что уральский керлинг начал свое развитие. Да, есть задача построить крупный ледовый объект, где будет и площадка для керлинга.

- А экзотические вещи какие-то еще присутствуют на территории области?

- Я хочу, чтобы были, и обращался уже, и даже есть понимание у глав в Каменске-Уральском, Нижнем Тагиле, Полевском. Например, о хаф-пайпе - это разновидность местного борда, трубы – парни и девчонки со «спущенными штанами» готовы прыгать круглосуточно. Для этого нужны естественные рельефы, и это олимпийский вид спорта - вот такие вещи я поддерживаю. Когда был в Североуральске, на плавании, говорил: ну хорошо, это у нас восьмой 50-ти метровый бассейн в Свердловской области. Всего около 270-ти бассейнов. Плавание - это очень здорово, но возьмите водное поло в развитие? Помолчали, думают.

-Вы знаете, что у нас есть команда по американскому футболу?

-Знаю и интересуюсь ею. Знаю, что девчонки боевые и у них были жесткие схватки с Челябинском. К сожалению, не могу везде быть, но вас бы я хотел пригласить на соревнования по голболу. Это соревнования паралимпийцев и весьма страшный вид спорта для неподготовленных. То, что вам надо.

-Завершая наш разговор. Моя бабушка очень болеет за спорт и за внука, который спортом занимается. Параллельно она переживает за остальных детей и говорит: «Да когда ж у нас начнет спорт-то развиваться?!» Отсюда вопрос: когда мы почувствуем качественный рывок и скажем, что вот да, вот это спорт и он развивается?

- Вы говорите не только о спорте, но и о физической культуре, о том образе жизни, о досуговой деятельности нашего населения. Я буду делать все то, чтобы это время приближалось. Просто, чем больше делаешь, тем больше спрашивают. И хорошо, что есть за что спросить. Работы в сфере физической культуры надолго хватит. И мне, и тем, кто придет за нами.

***

Уже после интервью Леонид Аронович показал «комнату отдыха министра», доставшуюся ему от предшественника – ныне генерального директора Федерации велосипедного спорта России Владимира Вагенлейтнера, сегодня по-прежнему тесно сотрудничающего с министерством. Фотографировать не дал, но обстановку описать просто: шкаф, диванчик, икона над тренажером для тренировки «жима лежа» и небольшая модель фрегата.

Публикации, размещенные на сайте www.ura.news и датированные до 19.02.2020 г., являются архивными и были выпущены другим средством массовой информации. Редакция и учредитель не несут ответственности за публикации других СМИ в соответствии с п. 6 ст. 57 Закона РФ от 27.12.1991 №2124-1 «О средствах массовой информации»

Сохрани номер URA.RU - сообщи новость первым!

Хотите знать все, что происходит в вашем городе? Подписывайтесь на telegram-каналы «Екатское чтиво» и «Наш Нижний Тагил»!

Все главные новости России и мира - в одном письме: подписывайтесь на нашу рассылку!
На почту выслано письмо с ссылкой. Перейдите по ней, чтобы завершить процедуру подписки.
Министру спорта Свердловской области Леониду Рапопорту на днях стукнуло 55 лет. Но он себя на них не чувствует и, несмотря на все слухи и вал критики, твердо намерен занимать вверенное кресло еще очень долго. Сидя в нем «довольно основательно», чиновник рассказал нам, почему власть любит в основном хоккей и футбол, не разбрасываясь при этом госбюджетом даже ради любимых клубов. Министр раскрыл нам судьбу разваливающихся спортивных площадок, секреты подготовки к чемпионату мира по футболу 2018. Что делать, если от тебя бегут тобой же взращенные спортсмены, почему губернаторы разговаривают с министрами «прямой русской речью», как лоббировать интересы своей семьи и какой станок стоит у него в комнате отдыха – в интервью Леонида Рапопорта специально для «URA.Ru». Леонид Аронович оказался гостеприимным и открытым человеком, а потому согласился ответить на все вопросы, включая неудобные и давно занимающие его оппонентов во власти и вне ее. Министр любит выглядеть с иголочки, а потому старается контролировать каждое сокращение мышцы и под объективом фотоаппарата чувствовал себя несколько скованно. Скучные кабинетные фотографии Леонид Аронович предложил частично заменить снимками из личного архива, но так и не решился прислать три самые занятные: в кругу своей большой семьи, в плавках под водопадом и с гранатометом на сборах – их читателям придется просто представить. - Перво-наперво, с днем рождения, Леонид Аронович! Круглая дата, 55 лет, если не ошибаюсь? -При этом я выполняю нормативы ГТО на 40 лет! -Кстати, а у нас будут введены вот эти самые нормативы ГТО? -Мы, как раз, являемся пилотными и уже этой весной начали реализацию в общеобразовательных школах Свердловской области. - Леонид Аронович, начать разговор хотелось бы с довольно острого для тех, кто переживает за наш спорт, вопроса. У нас сразу несколько профессиональных клубов, но любимцами власть предержащих являются лишь футбол и хоккей – и я говорю не только про Свердловскую область. -В 2009 году, в конце декабря, когда было мое назначение, был разговор с председателем правительства Грединым, о том, какие виды спорта развивать. И мне был задан вопрос: не проще ли нам, как в Мордовии, сделать и развивать спортивную ходьбу, это каждый олимпийский цикл две-три медали, а остальные - не развивать. Уж коли я попал в министры - ответил ему, что на тот момент работал в коллегии на протяжении уже 20 лет и не хотел бы прекращать развитие и иных видов спорта, которые получали государственную поддержку. Должны ли бюджетные деньги вкладываться в профессиональный спорт? Вспомним немножко истории: когда у нас Советский Союз развалился, те ведомства, которые поддерживали и ДЮСШ и спорт высших достижений, исчезли. И все бремя легло на бюджеты муниципальные и областные. Это трудно, но, конечно же, есть традиции: в советский период волейбольный клуб «Уралочка» 15 раз становился чемпионом страны. И что, это бросать? Нет, просто стали выстраивать более четкие отношения с шефами, которые их поддерживали. Бюджетные деньги, по большому счету, не должны вкладываться в профессиональный спорт, но у нас нет законодательства, такого, которое есть за рубежом, где профессиональный спорт содержат за счет очень важной отрасли - медийной, за счет трансляций: ТВ, газет, Интернета и т.д. Вы помните, была дискуссия в том году, в Совете Федерации, которую поднял Фетисов, о том, чтобы финансово-промышленные группы взять и развести со спортом? А как развести, если нормативные документы, которые регулируют систему спортивной подготовки, детские спортивныешколы, вузы, сузы, ну, там, где есть физкультура, - они не могут содержать все это сами. Вот и выходит, что у нас 18 клубов профессиональных мы поддерживаем в Свердловской области. - Поддерживают в разной степени. Тут - большая пачка денег, а вот тут насыпана мелочь… -Да. Мы делали сопоставление между игровыми видами спорта и индивидуальными. 80% вкладывается в игровые виды спорта, а 20% - в индивидуальные и циклические. А медали дают: 80% в основном циклические виды спорта, индивидуальные, а не игровые. Это феномен игровых видов спорта. Это феномен, нашей, в том числе, и культуры, и боления, и сопереживания, потому что когда футбольный клуб «Урал» собирает, и я надеюсь, будет собирать 27 тысяч, а через несколько лет 45 тысяч на своем стадионе. Я преклоняюсь перед Андреем Козицыным, который поддерживает сразу пять видов спорта, в том числе баскетбольный клуб УГМК. Лучшие спортсмены мира играют в этой команде. А может, они бы не играли, и где бы мы были? Ведь даже когда спортсмен тренируется, особенно - в командном виде спорта, должен быть лидер. А когда есть лидер - как, например, мировая звезда Таурази, трехкратная олимпийская чемпионка, то, конечно же, это возможность для других, в рамках выстраивания системы подготовки - тянуться. И вы посмотрите на глаза тех детей, которые это все видят. -То есть по сути дела, идеальная модель это вот БК "УГМК", которая существует сегодня на деньги Козицына... - Еще, наверное, в 2009 году мне говорили: «Дай нам, дай нам, дай нам». Но я сказал нет, сказал, что надо правила игры определять. И мы определили, что до 30% бюджета игровым командам мы поддерживаем. У нас нет, я даю честное слово, ни одной команды, которую мы 100%-но финансируем. Даже гандбольный клуб УПИ наш, где основное финансирование со стороны бюджета Свердловской области, все равно у него есть поддержка со стороны УрФУ и некоторых спонсоров. Ну, все равно нам было важно декларировать до 30%, а дальше - 30% это собственная финансовая деятельность клуба, раз мы говорим о клубе, а дальше работа с титульными спонсорами. Дальше было важно договориться, чтобы никто дорогу не перебегал друг другу. Мы знаем, кого финансирует НТМК, УГМК и ЕВРАЗ ну и другие финансово-промышленные группы. И даже когда просят команды письмо написать и помочь им в отношении финансирования - я говорю, что не могу, потому что они там и так поддерживают настольный теннис, они поддерживают самбо, они поддерживают дзюдо, баскетбол женский и баскетбол мужской. Это я про УГМК. -Ну вот у БК «УГМК» есть серьезный спонсор, а у БК «Урал» - нет, хотя мальчишки хорошо играют. Но они не могут выйти на уровень выше именно из-за отсутствия денег. Не из-за отсутствия профессионализма... - Совершенно верно, но ведь для того, чтоб просить деньги, не надо приказа. Возможно, это есть, когда высшее доверенное лицо говорит: надо поддержать ту или иную команду. Но в большинстве весь процесс идет в рамках выстраивания коммуникаций и связей, договоренностей – тут важно, знают вас или не знают или это идет история длительных отношений. История отношений УГМК, история отношений «Уралочки», история отношений ТМК, которая поддерживает футбольный клуб «Урал». - Вы как министр и человек как внутренние приоритеты по видам спорта для себя расставляете? - Из игровых видов спорта лично мне нравится футбол, я сам в него неплохо играю. Очень неплохо играю и в хоккей, я мастер спорта. - Вы говорите хоккей, а бюджет «Автомобилиста», насколько я знаю, пока сверстан только на квартал. Все, дальше нет средств? Закрываем клуб? -Если вы обратили внимание, у нас всегда очень важно сформировать бюджет, который идет через фонд спорта. У нас всегда начинается с одной единицы, заканчивается другой. В 2009 году это было 300 млн, в 2010-м - 340, в 2011-м - 350, в 2012-м - 370, в 2013-м – 391. В этом году - 412 миллионов. На тот то год мы закончили 1 млрд 200 млн. Конечно же, будет поддержка. - И клуб точно не останется без денег? - Я благодарю губернатора, который взял под личный контроль развитие клуба и спас «Автомобилист» от того, что было ранее. Это связано, в том числе с привлечением новых источников и ресурсов в команду. Деньги, которые сегодня получают самые высокооплачиваемые игроки в месяц - это более семи нулей, но тут это вопрос этики и взаимоотношения клуба со спортсменами, а потому не буду раскрывать все суммы. - Так плавно мы перешли к вопросу заработка игроков. Как они коррелируются с заработками тренеров в тех же ДЮСШ? -Я знаю, сколько получает тренер в ДЮСШв Свердловской области. В среднем 22-23 тыс. рублей, но есть у него возможность получать и больше - до 60 тыс. рублей в месяц в ДЮСШ олимпийского резерва. Это те тренеры, которые подготовили олимпийцев. Более того, это мы ввели новые правила начиная с лондонской Олимпиады: тренеры, которые подготовили чемпионов Олимпийских игр, и летних, и зимних, получают через фонд спорта гораздо большие суммы, чем я назвал сейчас. - Но ведь далеко не все воспитывают чемпионов, есть же просто тренеры, которые тоже тренируют детей. - И как им быть, да? Для того, чтобы была перспектива, для всех тренеров, которые работают со спортсменами, мы выстроили структуру, и мне приятно, что происходило это при моем участии. Профильные классы ДЮСШ по базовым олимпийским видам спорта, ДЮСШ олимпийского резерва, это уже получение финансирования со стороны федерального бюджета, центры спортподготовки - у нас их четыре, училища олимпрезерва, дальше - это звание сборной команды страны. И, кстати, Свердловская область одна из немногих, где максимальное число аттестованных спортивных федераций. Это, кстати, сложный вопрос. Когда я стал министром, ко мне потянулись знакомые, друзья, по одному, все вместе… Вы кто? Мы каратэ. Мы каратэ до. А вы кто? Мы каратэ после. Мы каратэ вместо. А я им всегда говорил: определитесь, кто у вас главный? Эти правила игры оговорили в том числе и федералы. Финансирование у нас идет и от федерации - это около 190 млн рублей: появился на них спрос - тут же встречный вопрос возник «а что вы сделали?» Да, мы дали вам денег столько-то, что вы сделали? В ответ тишина. И с циклическими видами спорта похожая ситуация. - А федераций ведь действительно много расплодилось, и вот мы уже в который раз наблюдаем за их конфликтами – шахматная, хоккей на траве. Что они не могут поделить? - Мы создали программу и уверенно ее реализуем, она выросла с 1 млрд до 6 млрд рублей. И сразу появилась большая группа людей, которая попыталась найти коммуникации со мной, в рамках каких-то полутонов договариваться о чем-то. Со мной невозможно договориться по строительным объектам. Почему? Потому что есть конкурс, в котором побеждает сильнейший. Я даже сыну помогать не стал, он у меня предприниматель. В итоге уехал в Москву. Вторая позиция: кому-то всегда кажется, что кто-то больше получает денег, возникают фантазии… Третья позиция: мы подошли в некоторой части формально к оформлению федерации. И конечно же, где-то мы столкнулись и с неправдой, и, конечно же, кому-то показалось, что ресурсы пошли – и больше не надо работать. Не все в эти вещи вписываются, и много людей, которым по уму надо работать со спонсорами - этого не делают, им кажется, что надо просто к министру идти. - Похоже, тут вопрос еще и с квалификацией тренеров и вообще спортивных менеджеров? - Конечно. Что у нас приходит в спорте? Да, у нас нет материальной базы. Но ведь и в методике они далеко от нас ушли ведь. Ведь Олимпийские игры, это, по сути, национальное первенство Голландии по конькобежному спорту. Они фактически взяли все и во всех дисциплинах. - Где у нас в итоге самый большой провал? - У нас не все плохо. Мы строим спортивные базы, мы строим системы отношений с общественными организациями, но у нас есть большой пробел по тренерам. Потому что у нас развалилась, на мой взгляд, современная система подготовки тренера. У нас все в возрасте. А свежая кровь должна быть. Это связано и с зарплатами, и с теми условиями, которые создаются. У нас сейчас идет атака мощная, мы сдали 144 объекта, из них 44 крупных. Но мы только исполняем то, что должно быть. По тренерам здесь универсального рецепта нет – должны, видимо, вернуться в вузы тренеры, которые с практики, но и это надо финансировать. - Кстати, вузы - в них все это тоже развивается  и командные виды спорта, и остальные. У нас вот УрФУ славится командами, хоккейные манежи строить будут. Как-то планируется это насаждать активнее в других вузах? - Говоря о конкурентоспособности вуза, могу назвать три показателя, которые их характеризуют. Первый - это легендарные ученики. Второй - это научная школа. Третий показатель - это спорт. И вот, для вашего сведения, не только УрФУ работает по спорту, но и Лестех набирает обороты, УрГЭУ по целевому набирает спортсменов. Это уже американская модель. Это сейчас уже развивается. - Вы упомянули сына, не могу не спросить: как лоббируете интересы семьи? Я, может быть, ошибаюсь, но у вас супруга занималась спортивными вещами, то ли оборудование, то ли продажа. Вроде бы какая-то компания спортивная… - С момента захода меня в госструктуру от «какой-то спортивной компании» осталось только название. Содержания никакого нет, и это все просматривается. Ведь это кажется обывателю, что у нас тут потоками все идет на распил. Но силовые структуры - это же контроль ежесекундный за всем, что мы делаем, и тут все чисто, откровенно. Пример вот, если говорить о «лоббировании» интересов семьи: я вот работаю в УПИ 25 лет, а мой младший сын обучается на контракте – я к тому, что «можно было быть и повнимательнее». - Просто сложно поверить, что министр спорта и иные структуры совсем никак не связаны. Я уже не про семью – про иного рода лоббизм. Это ведь нормальная деловая практика всего мира? - Первый посыл: мне поздно садиться. Второй посыл: я один. Лидер, максималист, всегда обречен быть один. Конечно, есть команда, интересы отрасли, но я просто скажу: это мое, я это знаю, я этим живу, это моя жизнь. Ну не знаю, возможно, покажется пафосно, но принцип у меня работы тоже спортивный: «взялся – ходи». - Рассказывают, что министерство спорта заказало себе флаг, гимн. Я так подозреваю, что следующий этап - это пошив формы работникам, и, возможно, потом строем будут все ходить... -А я ведь именно у вас и прочитал о некоторых формализациях у нас. Вы знаете, а я за то, чтобы министерство было узнаваемо. За рубежом есть отдельная униформа у работников спортсооружений. И в этой связи я попросил разработать логотип, чтобы структура наших учреждений имела свой фирменный знак, эмблему. Для того чтобы можно было визуализировать каждую структуру, подразделение: центральный стадион, «Аист», гора Белая, футбольный манеж. Чтобы это было видно, чтобы люди это понимали, что они пришли в объект, который имеет прямое отношение к министерству физкультуры и спорта. Мне кажется, что это качественное отличие. - Насчет спортобъектов, кстати: вот есть стадионы РТИ и стадион «Уралмаш». Что с ними будет, какова судьба? -РТИ имеет долгую печальную историю, еще на протяжении 10 лет, когда я был депутатом городской Думы, и она связана с тем, что этот объект был продан. Но мы договорились о том, что стадион не будет перепрофилирован. Если там случится попытка начать строить жилые дома, коттеджи, я вам скажу, что я первым выступлю против этого и буду обращаться напрямую к профильному федеральному министру. - То есть вы добьетесь, чтобы там остался спортобъект? - Да. Мы приготовили предложение о том, чтобы там разместить центр по игровым видам спорта. Я за то, чтобы было больше подобных структур. Футбольный манеж получился, хорошо получается «Аист», и я считаю, что требования у меня к качеству спортивных сооружений достаточно серьезные. Расскажу историю про трамплины: проектировались они одной фирмой. И для того, чтобы мы не строили «белых слонов» или памятников - мы в каждый квартал приглашали иностранцев, и один приехал и сказал: у вас нормальные трамплины 40, 60, 90 и 120, но надо 90 и 120 поднять на 23 см. Я подошел к губернатору Мишарину, вот надо поднять, чтобы эти трамплины не были учебно-тренировочными, а были соревновательными, надо их поднять. Он - да, поднимай, сколько денег? Это больше сотни млн рублей, я ему сказал. Он мне ответил прямой русской речью. Мне пришлось защищаться в уважительной манере. Но в итоге деньги были выделены. -А второй объект? У вас есть проект реконструкции стадиона «Уралмаш»? - Есть проект, есть эскизный проект, есть документация. Начали уже реконструкцию. - Публиковать проект не собираетесь, доносить до общественности не планируется? - Я распоряжусь, чтобы его опубликовали, тут нет ничего такого. Это будет простой 10-тысячник. Сначала мы хотели сделать его крытым, потом посчитали - нет денег. Стоимость его около 590 млн рублей, если он открытый, если крытый – почти в два раза больше. Стадион, по-видимому, будет называться «Урал». - Сейчас мы говорим про реальные объекты. Говоря об объектах, которые стали в некотором роде мифом - то, что при Росселе закладывалось. У нас были в планах, я помню, Академия тенниса, Дворец водных видов спорта… -Академия стоит около 9 млрд рублей. Было проведено совещание федералов, где было определено, что та структура, которая называет себя «Теннисный центр», берет на себя 30%. Оставшиеся 70% делятся в пропорциях: 70% - федералы, 30% - Свердловская область. Вопрос: выгодно ли строить данный объект стоимостью 8,7 млрд рублей, из которых область даст 1,3 млрд? Конечно, выгодно. Это проект, по которому принято концессионное соглашение, и это первая модель ГЧП по строительству крупных объектов вообще на Урале. Меня уже Москва спрашивает: дайте то, что вы подготовили. В середине мая выйдет постановление правительства, где будут оговорены все условия строительства этого объекта. Он расположен будет на Сибирском тракте. Там есть перспектива, показаны деньги федеральные и спонсорские. Вопрос по поводу Дворца водных видов спорта, который стоит 2,4 млрд рублей. Есть все документы, есть землеотвод, Екатеринбург в 2011-м или 2012-м выделил 5 млн рублей для того, чтобы его начать, но при условии наличия федеральных средств. Мы не можем начинать строить крупные объекты без федеральной поддержки. Но в федеральную программу мы не можем записаться ни в том, ни в этом, ни в следующем году, потому что федеральная программа  на определенный период принимается, с 2006 по 2015 годы. И только с 16 года, они будут ее "расшивать", чтобы туда включить новые проекты. Для этого надо к 15 году провести новую экспертизу. - Вроде бы уже оговорено - чемпионат будет здесь. И тем не менее с этой реконструкцией такое бурление в негативную сторону? Свои не верят, что чемпионат будет, иностранцы масла в огонь подливают и тоже говорят, что ЧМ в России почему-то может не быть. Безосновательно? - Есть события, есть слухи. То в России не будет в ЧМ, то Екатеринбурга там не будет, то денег не дадут. Просто есть как позитив, так и негатив. Помните Олимпийские игры? Вера нужна. Может, кто-то верой слаб? -В 2010 году 9 мая, когда мы вместе с замглавой администрации Екатеринбурга Сергеем Тушиным в «Космосе» на колене у Чернецкого подписывали последнюю информацию о заявочной книге чемпионата мира 2018 в городе Екатеринбурге, лишь бы попасть в нее - никто не верил. Аркадий Михайлович вообще говорил: Что это такое? Что за отношение к болельщикам? А если они разрушат стадион? А если они разрушат полгорода? Ответственность за это несет региональный оргкомитет. А потом такой: «Да этого не будет» - и подписал. И вот я уже через два года приезжаю в Пелым, а там меня бабушка какая-то спрашивает: сынок, когда там чемпионат-то? То есть мы уже изменились, появился новый феномен, который изменит город Екатеринбург и изменит область. Сначала всегда кажется, что ничего невозможно сделать, потом оказываются выстроены этапы и все получается. Тот эффект, который произведет ЧМ, переоценить сложно - он ускоряет обновление регионального продукта, это уже экономика. Как вы считаете, весь Челябинск сюда к нам приедет или не весь? Ханты-Мансийск? Весь Дальний Восток куда поедет? Они будут здесь. У нас будет ЧМ, мы его проведем, и мы будем гордиться, что он у нас был. И Екатеринбург узнают. Помню, когда мы были в Сочи, в преддверии Олимпийских игр выступали иностранные эксперты и говорят: ну вот, мы знали, есть Россия, сейчас мы узнали, что есть Сочи. Но о нас-то они пока не знают. - Когда станет известно, какие игры ЧМ у нас пройдут? - Я уверен, что мы это узнаем либо в 16, либо в 17 году. Это объективные вещи. - И все же ощущение, что о ЧМ сегодня разговаривают только журналисты и самые ярые болельщики, ну и министры - больше никто не говорит. Почему нет поддержки болельщического настроения? - Да, вы правы, я сам чувствовал ту энергетику, когда мы проносили олимпийский огонь, это было явление, которое всех захватило. Для нового боления, возможно, просто рано, говоря о каких-то объективных процессах. Но сейчас косвенно уже заметен интерес - например, возросло количество людей, которые на уровне сервиса хотят изучить английский язык. Возможно, надо пережить чемпионат мира в Бразилии в 2014-м. - А почему ЦПКиО под фан-зону отдаем? Почему не акваторию городского пруда? -Нам никто не разрешит проводить действие масштабное в центре города ночью. Вы помните, как мы с вами переживали кубок России по футболу? Когда играли "Динамо" с "Рубином". Мы ведь не знали, что это такое. Мы увидели болельщиков в плохом смысле этого слова. Это тоже опыт, и что полиция не знала, что делать. - Почему одна только компания работает с Центральным стадионом, одна ФПГ во всем процессе? - Так получилось, что «Синара» завершала реконструкцию стадиона. По-видимому, здесь кто-то что-то подумает, но тут простая логика: вы делали этот стадион, вы знаете, как его делать. Я им доверяю, потому что знаю, они сделают, как надо. Тут никакого умысла нет. - Вы с самого начала настаивали, чтобы этот объект был на этом месте? Не было понимания, что могло быть лучше где-то еще? - Когда приехали специалисты ФИФА, они увидели Центральный стадион и сказали: вот это место и это он. Это было определяющим. Но они просили приготовить предложение. Я делал предложение, и мы делали расчеты с тем, что этот объект должен быть государственным, нам надо посчитать вопрос, связанный с логистикой, эксплуатацией, в связи с тем, что сейчас содержание стадиона стоит 80 млн руб. в год, а новый стадион будет стоить 160 млн в год, что нам надо тратить 240 млн только из бюджета на содержание двух стадионов? Я провел мониторинг: в Италии, Англии, Греции - если на содержание стадиона в год идет больше 1 млн долларов - его в итоге сносят. -Вы упомянули, что с Чернецким подписывали документы, с Тушиным вы общались. Сегодня город резко «наезжает» на область, защищая свои какие-то интересы. В то же время в сторону регионального минспорта – ни одного камня не брошено. У вас какие-то особые отношения? - Вы знаете, говоря о ЧМ 2018 - было написано "город Екатеринбург" и ради бога надо было сделать так, чтобы Екатеринбург и получал все деньги и ресурсы, которые бы шли на эти проекты, но по закону получателем является субъект федерации. Было бы иное соотношение допусков – мы были бы рады только помогать. Региональный комитет занимается этим, поскольку ЧМ - это еще и дороги, и близлежащие города. Мне-то важен не только процесс, но и результат спортивный, а я спортсмен, и я знаю правила игры в спорте, они всегда порядочны. Тех, кто выступает не по правилам, дисквалифицируют. Они просто меня знают, я два созыва возглавлял комиссию по физкультуре в Гордуме. У нас нормальные конструктивные отношения. -А работой нашего городского управления по развитию спорта вы довольны? Людмила Фитина справляется? - Я лоббировал ее кандидатуру, когда был депутатом, когда я был деканом факультета, она работала вместе со мной и на кафедре. И я ее знаю, как умного, квалифицированного человека. - Поднимемся на уровень выше. Вас постоянно отправляют в отставку, но вы крепко сидите в кресле. Верны ли слухи, согласно которым вы - протеже российского минспорта Виталия Мутко? А если не он, то кто ваш покровитель в Москве? - Вот как только появились деньги, то сразу появились различные подходы к моей семье, типа: «Давай, что-то делаем» - в этом случае со мной сложно договариваться, я за чистоту. Второе. Пошли деньги из Москвы. Виталий Леонтьевич очень внимательно смотрит на регионы, на то, как они работают. И очень жестко спрашивает. По-видимому, Свердловская область сейчас стала отличной от других в лучшую сторону. -То есть вы попали на этот пост благодаря профессионализму, а не благодаря вот этому домысленному лоббированию ваших интересов? - С Мутко я познакомился, только когда стал министром. -Сами как чувствуете, под вами кресло крепко стоит? -Министр - это не профессия, это должность. И важно здесь делать то, что ты считаешь нужным и правильным. Денег стало на спорт больше - в этом есть и моя заслуга. Так что я чувствую себя основательно. - Свои задачи, если опираться на современное понятие KPI - насколько сегодня выполняете? - На 100%. Нам, к слову, очень повезло, что у нас губернатор спортивный. Он честен как спортсмен и интеллигентен, это «работа в рамках спортивных правил». - Отойдем немного от профессионального спорта - в его истоки. ДЮСШ «Спартаковец» сегодня тренируется на льду КРК. Какова дальнейшая его судьба, и почему он  в какой-то момент не стал частью «Автомобилиста», например? - «Спартаковец» имеет хорошую историю. Это и областная школа, это и областная недвижимость. Сейчас принято решение, что временно наши дети будут тренироваться в КРК «Уральце». Я думаю, что в следующем году к весне мы закончим этот объект, и школа вернется обратно. В плане взаимоотношений клубов друг с другом это прерогатива не клубов, а федерации хоккея. Они должны активнее работать. Они немножко у нас отстают, но тут есть понимание. Потому что уже пять объектов сдали ледовых, а дальше будем спрашивать результаты с федерации - она должна контролировать, чем занимаются, какой результат и выстраивать коммуникации. Лучшие дети должны перейти в «Юность», сильнейшие в «Спартаковец», либо в «Автомобилист», в детскую спортивную школу или спортивный комплекс, который открыт на Щербакова. И дальше уже молодежка, и базовая команда. - Вы как-то упоминали, что прогнозировали по Сочи результат в 10 и более золотых медалей. Записываете ли вы часть медалей, относящихся к Свердловской области - на свой счет? - Я промолчу. -По-другому поставлю вопрос: свой вклад вы в этих медалях чувствуете? - Да. - Была пресс-конференция Юлии Липницкой, и ей задали очень важный вопрос про отмену двойного зачета, спортсмены не смогут выступать за несколько регионов. И когда ее спросили: вы будете разрываться между Москвой и Свердловской областью - она четко сказала: за Москву. Не обидно? - Нет. Когда мы говорим о двойном зачете, то он же появился там, где не выполнялись обязательства субъекта в финансовом содержании. Первое условие: вышло так, что перестали замечать спорстменку. Вторая составляющая - нет тренера подходящего. Ей нужна отдельная арена, у нас такого нет. Есть еще такое: «Не отпускаете спортсмена на двойной зачет? Не отпустим его на сборы» - и здесь мы, видимо, к этому подходим. И первый шаг - требование к региону в приоритетных видах спорта: за все не беритесь, вот это сделайте. - А другие лучшие наши спортсмены, вы думаете, останутся патриотами уральской земли? - Не обязательно, но и этого не боюсь, потому что наша задача готовить «снаряды». Готовить тех людей, которые конкурентоспособные, и если они выберут Подмосковье, потому что им там лучше жить и тренироваться... Тут все от спортсмена идет. - Помнится, похожая история была с Данилой Изотовым... - Тут так получилось, что я не смог встретиться с ним, а дальше пошли какие-то инсинуации. Мы выполняли все обязательства, и он выполнял обязательства. Но у него дом там, семья, отец туда переехал, тут сложно судить. С Лобинцевым гораздо проще. На следующий день, как только мы поблагодарили его сертификатом за Лондон, он сказал: я хочу восстановить параллельный зачет. Нет проблем. -После Олимпиады вы упомянули, что вам понравился кёрлинг и что неплохо было бы его здесь развить. Он у нас уже присутствует, насколько я понимаю? - У нас не было даже камней, мы купили два комплекта камней, и вот вчера их привезли. Будем считать, что уральский керлинг начал свое развитие. Да, есть задача построить крупный ледовый объект, где будет и площадка для керлинга. - А экзотические вещи какие-то еще присутствуют на территории области? - Я хочу, чтобы были, и обращался уже, и даже есть понимание у глав в Каменске-Уральском, Нижнем Тагиле, Полевском. Например, о хаф-пайпе - это разновидность местного борда, трубы – парни и девчонки со «спущенными штанами» готовы прыгать круглосуточно. Для этого нужны естественные рельефы, и это олимпийский вид спорта - вот такие вещи я поддерживаю. Когда был в Североуральске, на плавании, говорил: ну хорошо, это у нас восьмой 50-ти метровый бассейн в Свердловской области. Всего около 270-ти бассейнов. Плавание - это очень здорово, но возьмите водное поло в развитие? Помолчали, думают. -Вы знаете, что у нас есть команда по американскому футболу? -Знаю и интересуюсь ею. Знаю, что девчонки боевые и у них были жесткие схватки с Челябинском. К сожалению, не могу везде быть, но вас бы я хотел пригласить на соревнования по голболу. Это соревнования паралимпийцев и весьма страшный вид спорта для неподготовленных. То, что вам надо. -Завершая наш разговор. Моя бабушка очень болеет за спорт и за внука, который спортом занимается. Параллельно она переживает за остальных детей и говорит: «Да когда ж у нас начнет спорт-то развиваться?!» Отсюда вопрос: когда мы почувствуем качественный рывок и скажем, что вот да, вот это спорт и он развивается? - Вы говорите не только о спорте, но и о физической культуре, о том образе жизни, о досуговой деятельности нашего населения. Я буду делать все то, чтобы это время приближалось. Просто, чем больше делаешь, тем больше спрашивают. И хорошо, что есть за что спросить. Работы в сфере физической культуры надолго хватит. И мне, и тем, кто придет за нами. *** Уже после интервью Леонид Аронович показал «комнату отдыха министра», доставшуюся ему от предшественника – ныне генерального директора Федерации велосипедного спорта России Владимира Вагенлейтнера, сегодня по-прежнему тесно сотрудничающего с министерством. Фотографировать не дал, но обстановку описать просто: шкаф, диванчик, икона над тренажером для тренировки «жима лежа» и небольшая модель фрегата.
Расскажите о новости друзьям

{{author.id ? author.name : author.author}}
© Служба новостей «URA.RU»
Размер текста
-
17
+
Расскажите о новости друзьям
Загрузка...