Размер платы за капитальные ремонты домов — в топе проблем, волнующих жителей Югры. Поэтому идея провести референдум и снизить тариф до 1 рубля за квадратный метр взволновала многих. Однако окружные депутаты инициативу отклонили. Какие «подводные камни» нашли в идее парламентарии, платят ли сами власть имущие за коммуналку и как тема капремонта превратилась в политическое оружие? Откровения категорического противника референдума, спикера югорского парламента Бориса Хохрякова — в эксклюзивном интервью «URA.Ru». — Борис Сергеевич, Дума под вашим руководством «завернула» инициативу о проведении в ХМАО всенародного референдума по снижению тарифа на капремонт. Инициаторы предлагали установить ставку в 1 рубль против имеющихся сегодня 13 рублей за квадратный метр, но предложение не прошло. Как вы можете это объяснить? — Эльдар, согласитесь, тема не однозначная? И инициаторы проведения референдума, и депутаты, и жители округа, уверен, едины в одном — дома ремонтировать нужно. Какие-то ремонтируют уже сейчас. Какие-то будут позже, какие-то — через несколько лет, но ведь нужно. Чуть больше года прошло с того момента, как появились платежки со строчкой суммы за капремонт. И в округе в настоящий момент ремонтируются около 300 домов. Собираемость взносов в Югре сейчас составляет порядка 62 %. Большинство югорчан осознает, что все-таки собственник жилья обязан вкладывать средства в капитальный ремонт своего жилья. Теперь о референдуме. Одно дело, когда существует проблема, требующая решения. Решать ее всем миром, через референдум или нет — предмет обсуждения. Но решать нужно обязательно конструктивно. Другое дело — неким персонажам захотелось на существующей проблеме, грубо говоря, попиариться. Что конструктивного в предложении про 1 рубль? Что по существу за этим предложением? Какая цель? «Сбить с ног» программу капремонта многоквартирных домов в округе, снизив темпы собираемости платежей и сорвав все графики проведения ремонтных работ? Если доля собираемых с собственников взносов упадет, придется перераспределять деньги в бюджете автономного округа. Ведь прекращать ремонтировать дома нельзя. Отсюда вывод, что тема «1 рубль — 1 квадратный метр», — это не что иное, как политические спекуляции. Выкрикивать лозунги легко, особенно если ни за что не отвечаешь. Ну, а депутаты Думы Югры, к слову, не рассматривали вопрос о том, много или мало это — 1 рубль на капремонт. Дума автономного округа решала, соответствует поставленный вопрос требованиям федерального закона или нет. Инициатива первоначально рассматривалась на комитетах Думы, которые пришли к выводу, что выносимый на общеокружной референдум вопрос существенным образом повлияет на исполнение финансовых обязательств со стороны округа, а также повлечет их изменение. А в соответствии с федеральным законом на референдум не может быть вынесен вопрос, влияющий на исполнение или изменение финансовых обязательств субъекта.   — Цифра, 13 рублей за квадрат — откуда она появилась? В других регионах за капремонт берут кратно ниже. Многие считают, что югорские власти просто перекладывают расходы на плечи населения. — По России примеры обоснованного размера взноса на капремонт общего имущества разные. В Москве, к примеру, взнос на капремонт составляет 15 рублей. В Югре эта сумма варьируется от 8,5 рублей до 13,85 рублей за квадратный метр для разных категорий домов. Это обоснованные расчетные параметры. Вопрос в другом — есть определенные категории людей, для которых эти суммы существенны, для кого платежи за капремонт составляют ощутимую долю в семейном бюджете и кто лишен возможности за счет своего труда компенсировать эту долю. Я считаю, что именно тем, кому по объективным причинам трудно выделить из бюджета эти средства, нужно помочь. Именно им. А не идти по пути пересмотра тарифа. — Хорошо, референдум не выход, но вы признаете, что идея с капремонтом объективно сырая и требует доработки? В ноябре жителей новостроек освободили от всеобщей повинности оплачивать взносы. Логика понятна, но почему это произошло только сейчас, спустя год ежемесячных сборов? — Вы знаете, закон, который не меняется — это «мертвый» закон. Поэтому внесение изменений в законодательные нормы, в том числе и регулирующие вопросы проведения капитального ремонта — это объективный и более того необходимый процесс. Только в 2015 году в закон «Об организации проведения капитального ремонта» были внесены существенные изменения. Например, то, о чем вы сказали — освобождены от уплаты взносов жители новостроек, включенных в региональную программу капитального ремонта. Обязанность по уплате взносов возникает у них по истечении пяти лет с даты ввода этих домов в эксплуатацию. Такой пятилетний мораторий. Я считаю, что это правильно, потому что дом находится на гарантии, резона платить в этот момент нет. — И что будет с уже заплаченными деньгами? Их вернут? — Нет. Внесенные в закон изменения не имеют обратной силы, и денежные средства, которые уже поступили в фонд капитального ремонта, возврату не подлежат. Они будут использованы по их целевому назначению. Установлено, что только в случаях исключения из окружной программы капитального ремонта собственникам помещений в этих домах направляются уведомления о возврате ранее уплаченных средств. Возврат средств каждому собственнику осуществляется в течение 30 календарных дней со дня получения его заявления о перечисление денежных средств на указанный им банковский счет. Ну, и не надо забывать, что уже около 2 лет существует норма, согласно которой жильцы дома могут открыть специальный счет и не перечислять взносы в фонд югорского оператора, в «общий котел», так сказать. Если появляется такое решение, то взносы, что были уплачены ранее, переводятся на счет дома. Кроме того, теперь взносы на капремонт не уплачиваются собственниками дома, который признан аварийным и подлежит сносу. — Хорошо. Еще пример — как быть с пожилыми собственниками? Для них предложение вкладывать деньги и ждать ремонта своего дома еще 15-20 лет выглядит как бесперспективное. — Самое главное не бронзоветь в таких вопросах, Эльдар. Ведь если следовать букве закона, пожилые собственники с точки зрения равенства перед законом ничем не отличаются от всех остальных. Положения Гражданского кодекса РФ четко устанавливают, что собственник самостоятельно и в полном объеме несет бремя содержания, принадлежащего ему имущества и риски его утраты или повреждения. Кроме того, необходимо отметить, что в соответствии с Жилищным кодексом, структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника жилого помещения включает в себя, в том числе, и взнос на капитальный ремонт. Но буква — буквой, а в первую очередь надо оставаться людьми. И не забывать о том, что мы в ответе за тех, кто в нас поверил. Совсем недавно глава правительства Дмитрий Медведев, который также является лидером партии «Единая Россия», рекомендовал регионам установить льготу в 50 % по взносам за капремонт домов для граждан старше 70 лет, и 100 % — для граждан старше 80 лет. Медведев также поручил кабинету министров ввести 50-процентную льготу на оплату капремонтов для инвалидов I и II групп и семей с детьми-инвалидами. То есть инвалиды, ветераны, пенсионеры по старости (всего более десяти льготных категорий граждан) автоматически в том же объеме освобождаются от уплаты взноса на капитальный ремонт. Граждане, которые занимают квартиры на условиях социального найма, а это в большинстве своем и есть пожилые люди, вообще освобождены от уплаты взносов на капитальный ремонт. Эти взносы за них оплачивает собственник жилищного фонда социального использования — муниципалитет или автономный округ. Так что, процесс идет. Все сигналы от общества, все конструктивные предложения, которые поступают к нам в том числе в ходе встреч с населением, во время проведения личных приемов депутатами, рассматриваются, оцениваются и трансформируются в законодательные нормы. — Исключение целых категорий плательщиков не приведет к росту суммы платежа для остальных? Если сейчас она варьируется с 8 до 13 рублей, и вы даете кому-то существенные скидки, она не поднимется до 10-15 рублей? — Нет. На этот счет объявлен мораторий. Мы проговаривали, что на несколько лет сумма взноса на капитальный ремонт не индексируется. — Компенсация будет происходить за счет бюджета? — Да. — На мой взгляд, одна из проблем, вызывающих такое недовольство вокруг темы капремонта — непрозрачность расходования средств. Видите ли вы в этом проблему? — Всем, кто сомневается, я еще раз напомню о возможности перечислять взносы на спецсчет своего дома — это более понятно и прозрачно. Есть перечень услуг, который формируется нашим окружным законодательством на основании федерального. Те размеры платежей, о которых мы говорим (8,5 — 13,85 рублей) — это минимальный платеж, который по объему работ, как правило, с жильцами не должен согласовываться. Хотя в реальности, наоборот — этот вопрос согласовывается с собственниками. По каждому дому проводится собрание, так как этот перечень зафиксирован в нашем окружном законе. Если жильцы хотят отремонтировать больше, чем прописано в этом минимальном перечне, то тогда они должны провести собрание и определиться — как изыскать эти деньги и каким образом они попадут к подрядчикам. В этом году ремонтируется больше 300 домов. На будущий год уже запланировано свыше 600 домов. В два раза будет увеличен объем капитального ремонта. Жители задают вопросы по качеству ремонта, просят объяснить — как и куда идут деньги. На этот счет есть все механизмы. Для того, чтобы подрядная организация получила деньги, нужно положительное решение так называемой общественной комиссии. Туда входят представители общественности, управляющих компаний, муниципалитетов. Никто не мешает жильцам на этапе приемки работ принимать активное участие. На будущий год уже есть решение губернатора — проводить все конкурсы по выбору подрядчиков в режиме онлайн. Так, чтобы люди могли отслеживать напрямую этот процесс. Контроль качества выполнения работ по капитальному ремонту осуществляется как заказчиком, так и уполномоченными контролирующими органами, а также общественными организациями. А механизмы привлечения недобросовестных подрядчиков к ответственности закреплены нормами гражданского законодательства. Югорчане могут и более активно участвовать в отборе подрядчиков. И предъявлять к ним жесткие требования — учитывая опыт и финансовую устойчивость. На мой взгляд — это непаханое поле для инициативных общественников. — Многие сейчас принципиально не платят за капитальный ремонт. По логике, это должно закончиться судебными разбирательствами. Как считаете, в будущем может разгореться скандал?   — Я должен сказать, что судебное вмешательство уже есть на сегодняшний день. Это процедура прописана. Но основной упор нужно делать не на репрессивные меры и не на силовое решение вопроса, а именно на разъяснительную работу. Следует понимать, что мы являемся собственниками жилья, и, согласно закону, несем ответственность за его содержание. То, о чем вы говорите, конечно, возможно, но это не тот путь, по которому пойдут округ и муниципалитеты. — Вы, встречаясь с жителями округа, избирателями, видите в их глазах понимание? Или все равно превалируют настроения: «Пусть мне государство починит протекающую крышу»? — По-разному. Например, в прошлом году было больше таких вопросов. Сегодня, в результате проводимой работы, в результате того, что люди видят, как в населенных пунктах капитально ремонтируются дома, появляется понимание. Мнение, что капитальные дома надо ремонтировать, сформировалось. Ну, а для того, чтобы их ремонтировать, нужно платить. — То есть люди начинают по-настоящему чувствовать себя собственниками и понимают, что за собственность надо нести ответственность? — Да, таких людей все больше. Об этом говорит и статистика. Если в прошлом году у нас уровень собираемости взносов на капитальный ремонт едва выходил за 30 %, то сейчас это 62 %, а это уже в два раза больше. В любом случае, больше половины населения Югры понимает это. — Вы замеряете социологию, настроения в отношении Фонда капитального ремонта Югры? — Есть такие данные. И если говорить по уровню проблем, на сегодняшний день тема капитального ремонта в тройке тех вопросов, которые в первую очередь волнуют население. — То есть можно говорить, что политизация темы капремонта уже происходит? — Тема, конечно, политизирована. И сейчас на ней пытаются топтаться все, кому не лень, пытаясь заработать политический капитал. Но мы должны ясно понимать, что такие примеры, как провести референдум и установить 1 рубль за квадратный метр — это просто популистские лозунги. Говорить об этом, не отвечая за последствия, легко. А каким образом дальше ремонтировать жилье? Мы понимаем, что домов, построенных еще с пионерного освоения Западной Сибири, достаточно много. И их нужно ремонтировать. Во всем должна быть объективность. Эта тема сейчас под пристальным контролем губернатора, муниципалитетов, общественности. И сама программа капитального ремонта динамично меняется. Например, многие дома с большим процентом износа, или те, которые ремонтировать не выгодно, они исключаются из этой программы. Она меняется. Становится более нужной и прагматичной. — Как считаете, в 2016 году тема капремонта будет «взрывать» политическую повестку в округе? — Это тема, конечно, будет звучать. Вот даже вы сейчас, судя по тональности вопросов, разделяете поля на окопы, в которых «мы» и «они». Мы же не сидим в окопах по разную сторону фронта. Нас всех можно объединить словом «мы». Тема очень болезненная, острая, но постепенно, поэтапно, мы ее будем решать. Я считаю, что тему нужно не просто будоражить, а предлагать реальные механизмы — как и дома отремонтировать, и людей защитить, которые в этом нуждаются. Сделать для них подъемные взносы.   — Но это же замах на ментальный слом. Люди как мыслят: «мы никогда не платили за капитальный ремонт, и каким-то чудом дома ремонтировались». Вот отсюда и идет протест — разделение на «мы» и «вы». — Да, это понятно. Но к этому нужно привыкнуть. Да, такого подхода не было. Равно как и не было понимания собственности. Возьмите приватизацию — ее тоже планировали лет десять тому назад закончить. Но ее из года в год все продлевают и продлевают. На сегодняшний день нас постепенно приучают к тому, что мы собственники. Теперь у нас есть не только права, но и обязанности. — Вам приходилось убеждать своих друзей, родных и знакомых платить взносы за капитальный ремонт? — Небольшие дискуссии возникают, но в кругу моих близких так вопрос не стоит, вариантов здесь нет, — однозначно платить и за услуги ЖКХ, и за капитальный ремонт. — Хорошо. С капитальным ремонтом ситуацию прояснили. Давайте поговорим о политике. Если история с референдумом — предвыборная пиар-атака, как вы можете ее оценить? Удачная она, или нет? Ждете повторения подобного? — Не исключаю, но считаю такого рода игры неконструктивными. Я думаю, что большинство населения Югры — это вполне прагматичные люди. Тот период, когда люди приезжали сюда, чтобы заработать на квартиру или машину, прошел. Сейчас люди живут здесь постоянно. Наши города стали удобными для проживания. Я думаю, что люди вполне понимают, что здесь нужно жить, и жить качественно. В удобных отремонтированных домах, обеспеченных всей необходимой инфраструктурой. — Насколько сложно будет проводить одновременно выборы в окружную, областную и государственную Думы? — Сложно. Никто не упрощает эту ситуацию. В истории Югры еще не было таких многоуровневых выборов. Обычно выборы в Госдуму и окружную Думу проходили в разное время. Сейчас, в единый день голосования — 18 сентября, выборы будут проходить в четыре-пять уровней — это Государственная Дума, Дума автономного округа, Тюменская областная Дума, представительные органы местного самоуправления в муниципалитетах и в сельских поселениях. Так что, конечно, эти выборы будут непростые, но это наша общая задача вместе с избирательной комиссией — организационно подготовить их. Должна быть проведена необходимая разъяснительная работа. Что касается новаций по линии партии «Единая Россия», они весьма существенные. 22 мая 2016 года для единороссов ответственный день — Единый день предварительного голосования. — Вы говорите, что таких выборов еще не было в истории Югры. Ждете ожесточенной, грязной борьбы? — Я просто жду борьбы. Будет ли она грязной и жесткой — это станет понятно уже на самих выборах. Но я также, как человек, который неоднократно избирался, знаю, что выборы — это всегда экзамен. Никогда нельзя думать, раз тебя в прошлый раз выбрали, то автоматически выберут и теперь. Ничего подобного. К этому нужно относиться серьезно, нужно уважать своего избирателя, быть честным с ним, быть последовательным в своих обещаниях и делах. Что касается позиции «Единой России», она предельно открытая: мы всегда готовы заключить соглашения со всеми политическими партиями о максимальной открытости и чистоте процесса. Наш девиз: «За чистые выборы!». Мы всегда идем по этому пути. Ну, а как будут себя вести оппоненты, останется на их совести. — Прокомментируете позицию «Единой России» об обязательном участии в дебатах? — Почему нет? Это нормальная инициатива. Сейчас она касается только «Единой России». То есть речь идет о внутрипартийной дискуссии, которая усилит конкурентность — на выборы должны идти сильнейшие, лучшие их достойных. Но в скором времени, полагаю, эта тема коснется всех кандидатов в депутаты. В Госдуму внесена законодательная инициатива об обязательном для всех кандидатов участии в дебатах. Они должны идти на открытые дебаты, для того чтобы избиратели понимали и различали их — кто идет, с какой программой идет, может ли он отстаивать их точку зрения. Люди должны видеть своего кандидата, а не голосовать за человека, о котором краем уха когда-то слышали. Поэтому, я считаю, что те демократические процессы, которые на сегодняшний день постепенно приходят в наше общество — это хороший знак. Вспомните, когда несколько лет назад объявляли борьбу с коррупцией. Казалось, что речь идет об абстрактных материях. А посмотрите, что сейчас — уже каждый депутат, неважно какого уровня, обязан предоставить декларацию о доходах и расходах, причем не только своих, но и семьи, не должен иметь финансовых активов за рубежом и так далее. Так что, появление дебатов — это результат развития демократии в нашем обществе. — Как считаете, требования к имуществу депутатов отразятся на новом составе Думы ХМАО? Есть ли среди действующих народных избранников те, кто готов отказаться от политики ради бизнеса и состояния? — А здесь, знаете, каждый должен для себя сам определиться — либо идти в политику и выполнять все законные требования, либо заниматься собой, своим бизнесом. Пока таких заявлений практически нет, но изменения будут в любом случае. Прогнозировать следующий состав окружной Думы сложно, потому что это определит избиратель. Могу только сказать, что подавляющее количество сегодняшних депутатов хотят участвовать в выборах в 2016 году. — Спасибо.

прочитать статью полностью