«Давайте изберем царя, заткнем прессу, инакомыслящих вышлем за Урал, и наступит рай»
Откровенное интервью одного из самых непубличных чиновников Свердловской области на темы, волнующие и касающиеся всех – от обитателей бараков до жителей «элитки»
«Мне бояться некого, я очень много в жизни повидал, а потому как требовал от всех исполнения закона, так и буду требовать»фото – Александр Мамаев
Сфера ЖКХ в России практически всесильна. Она вполне может отвлечь граждан от Олимпиады, способна поставить «на уши» всю армию чиновников и отправить в захолустье половину регионального кабинета министров. Кроме того, 76% жалоб на нарушение прав потребителей касаются именно сферы ЖКХ. Решением проблем коммунальной сферы сегодня занимаются разные ведомства, но мы решили поговорить с руководителем того, которое наиболее близко к земле. Начальник свердловского управления Государственной жилищной инспекции Алексей Россолов в интервью «URA.Ru» не только раскрыл тайны собственной биографии, но и рассказал, как он будет работать с ОПС «Уралмаш», какие «казни египетские» ждут нерадивые управляющие компании и председателей ТСЖ, зачем нам демократия в ЖКХ, а главное - когда в стране начнется коммунальный апокалипсис.
С 1998 года Госжилинспекция (ГЖИ) в составе 9 человек была структурным подразделением министерства энергетики, транспорта, связи и жилищно-коммунального хозяйства Свердловской области, с 2003 года – стала частью министерства строительства и ЖКХ Свердловской области. Сегодня это самостоятельный орган исполнительной власти Свердловской области со штатом в 125 человек (больше, чем любое областное министерство, кроме минсоцполитики).
Начальник свердловского управления Государственной жилищной инспекции Алексей Петрович Россолов родился 13 октября 1963 г. Сегодня, несмотря на должность, обязывающую его быть максимально близким к населению, Россолов не является и совершенно не стремится стать медийной персоной. Тем не менее своей деятельностью чиновник старается доказать, что всеобщий стереотип о «бессмысленности обращения к власти» сегодня стал всеобщим заблуждением, а проблемы ЖКХ действительно можно решить.
- Алексей Петрович, искал вашу биографию в Сети – вы человек в тени, ничего про вас и на вас нет. Как служба вы известны, как личность – нет. В социальных сетях в тех же вас не найти…
- Вы просто плохо ищете. У меня страница в Facebook и в Instagram есть.
- И что вы там выкладываете: работу с ужасами нашего ЖКХ или как отдельные депутаты любят выкладывать всякое непотребное?
- Нет, я этой чушью не страдаю и выкладываю то, что сфотографировал, занимаясь плаванием – я подводным плаванием без оборудования увлекаюсь. Сын вон тоже увлекся – подсадил я его на эту иглу. (показывает на iPad галерею с кораллами и рыбками).
- Не узнаю местность – явно не Балтым. Мальдивы?
- Угадал. Но вообще предпочитаю Красное море – и экономически доступно и есть что пофотографировать.
- Говорите вот об экономической целесообразности, видимо, как многие госслужащие сегодня – вы выходец из бизнеса? Уточняю, потому, что ведь никто не знает Алексея Петровича Россолова, все слышат только его комментарии по отдельным темам – вы как будто не заинтересованы в том, чтобы как-то светиться.
- Я к этому спокойно отношусь, не ставлю себе задачу делать какой-то пиар, потому что я не политик и не собираюсь им становиться. Каждому свое. Я практик. Хотя я с тобой отчасти могу согласиться, что может быть необходимо каким-то образом максимально наше дело тиражировать, чтобы люди про нас знали и обращались. А у меня лично биография обширная. В Госжилинспекцию я пришел по приглашению губернатора с должности советника генерального директора компании "Фортум-Россия". До этого был в ТГК-10 заместителем генерального директора дочерней компании УТСК и директором по региональной политике ТГК-10.
- Ушли из крупной компании на государеву службу – не жалеете?
- Я никогда не жалею о том, что я делаю. Мне 50 лет, я уже прожил достаточно серьезную жизнь. Я был офицером органов государственной безопасности, государственным служащим.
- В ФСБ служили?
- Да, почти 9 лет.
- Полковник?
- Нет. Майор. Только это было не здесь, в Тверской области. Я был чиновником, я был бизнесменом, я работал в сфере строительства, у меня была своя строительная компания. Я в Урало-Сибирском регионе работаю уже 10 лет. Я работал в Барнауле, в Бийске. Потом Тюмень, Сургут, Челябинск, сейчас Екатеринбург. Сюда я не просто так пришел, меня пригласил на работу Евгений Владимирович[Куйвашев, губернатор Свердловской области], который меня знал еще по Тюменской области.
- Какие-то гарантии дал, когда приглашал?
- Никаких гарантий. Вот управление, иди и занимайся.
- Учитывая весь ваш опыт, делаю вывод, что вы сферу, которой занимаетесь, и всех ее участников насквозь знаете?
- Насквозь не скажу, но знаю, мне известны механизмы, мне известно, как все делается, я знаю, как вода по трубам бежит, как электричество производится. Скажем так, обладаю специальными знаниями.
- Тогда, может, знаете, почему у вас тут под окнами (офис ГЖИ находится рядом с многострадальным перекрестком улиц Малышева-Восточная) трубу рвет чуть ли не через день?
- Во-первых, надо смотреть год прокладки трубы, степень износа. Опять-таки нельзя во всем винить коммунальщиков. Особенно, что касается холодной воды, потому что природные условия дают очень серьезные сюрпризы. Первое, что надо смотреть – это год прокладки. Кто делал, смотреть, из каких материалов все делалось. Это непросто. Взяли и обвинили. Может оказаться так, что все сделали грамотно и качественно, но не были учтены геологические условия. Может быть, там грунтовые воды есть. Это все очень серьезные «кухни», и просто так давать и развешивать «награды» и присваивать нехорошие клички – бездельники и так далее, не всегда это так, далеко не всегда. Эти проблемы, кстати, существуют везде.
- И везде одно и то же?
-У меня есть возможность сравнивать, видеть. В определенной степени проблемы жилищно-коммунального комплекса страны приблизительно одинаковые. Может быть, условия природные разные, но причины техногенного характера приблизительно везде одинаковые – устаревшая, изношенная коммуникационная структура, которая требует огромных затрат. Много лет все увлекались политикой, митинговали на площадях, избирались в парламенты, а непосредственно тем, чем живут люди, не занимались. Не так давно этим занялись серьезно, поэтому сейчас это стало темой дня, а до этого было не особо интересно. Может быть, не то чтобы не особо интересно, возможно, просто считали, что есть более важные вещи. Но, как выяснилось, важнее вещи, чем теплый дом, чистая вода – просто нет.
-Ну вот сейчас постоянно мы слышим, что коммунальное хозяйство у нас устаревает постепенно. В итоге, когда уже мы получим апокалипсис, когда все везде прорвет и зальет?
- Уже не получим, потому что на сегодняшний день это не то что невозможно, просто уже много сделано для того, чтобы этого не было. Ситуация схвачена. Вопрос вдругом: единовременно и очень быстро, к сожалению, сделать это нельзя. Это огромные финансовые затраты, это технические затраты. Есть определенные правила, по которым можно вести эти работы. Необходимо, чтобы был проект, необходимо учесть все нюансы. Все это занимает временные промежутки. Очень много инстанций приходится проходить, чтобы получить разрешение на это. Но сейчас к этому очень серьезно отнеслись. Перемены вы и сами видите. Появилось профильное Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства, что не какой-то большой и немного размытый орган, как например, Министерство регионального развития. Тем не менее, к сожалению, я думаю, что те вещи, которые произошли в Сухом Логу, где-то локально они еще будут происходить. Не обязательно на территории Свердловской области, у нас есть соседи.
- Мне специалисты минЖКХ сказали, что Камышлов следующий или Богданович.
- Задача чиновников заключается в том, чтобы вовремя реагировать на происходящее, в максимально короткие сроки делать это штатно и делать соответствующие выводы, чтобы не допустить этого, зная, где есть слабые места. Если просто сидеть и ждать, когда это случится, а потом всем миром все это исправлять, то это никудышный чиновник. Я больше чем уверен, что у нас в правительстве эти выводы сделаны. Я не думаю, что сейчас кто-то будет сидеть и ждать, когда прорвет Камышлов, чтобы опять доставить радость прессе, которая будет взахлеб об этом писать. Нет. Умные люди работают, они понимают, в чем дело и что нужно делать.
- То есть вы считаете, что после произошедшего в Сухом Логу министр ЖКХ Николай Смирнов, премьер Денис Паслер – кинутся срочно выделять средства на ремонт хозяйства, суетиться?
- Во-первых, я уверен, что будет все отревизовано – где и в каком состоянии, что находится в близком к критичному. Я допускаю, что будут приняты какие-то организационные решения. Это будет правильно и совершенно логично. А просто сидеть и ждать... Это вы так тиражируете, что чиновники говорят: нет денег, нет денег. Я вот был на прошлой неделе с губернатором в Нижнем Тагиле. Весь разговор только об одном: дайте деньги.
- Я тоже недавно был в Первоуральске, там те же самые разговоры: дайте денег, 60 миллиардов...
- Губернатор сказал очень правильную вещь: вы получаете зарплату, у вас есть семейный бюджет и вы его делите по приоритетам – что важно, что подождет, а что необходимо сделать сразу. Нет печатного станка у губернатора Свердловской области, чтобы напечатать и дать миллиарды Первоуральску или Тагилу, или кому-то еще. Есть региональный бюджет, который делится приоритетно. Где возникают вопросы, где нужно расставлять приоритеты, там все делается. Я не знаю, почему говорят, что кого-то обижают - никого не обижают, но исходят из того, что есть. Конечно, все хотят больше, но это не значит, что желание иметь – раз и исполнилось.
- Губернатор в Сухом Логу приказал освободить людей, у которых не было воды, от коммунальной платы. Эта воля губернатора исполнима, или УК могут взбрыкнуть?
- Губернатор озвучил то, что есть по закону. Он правильно расставил акцент на том, что он проконтролирует, чтобы все так и было, потому что закон, к сожалению, не всегда соблюдается. А то, что человек не получил коммунальную услугу и не должен за нее платить – это факт и так будет. Если будут иные какие-то случаи, то вот для этого и существует Государственная жилищная инспекция. Вопрос только в одном: чтобы эти случаи разбирались и устанавливалась правота и все остальное - для этого нужно написать заявление, для этого нужно приложить платежный документ. Если будет установлен тот факт, что коммунальный ресурс отсутствовал, но он начислен, эти деньги будут возвращены.
- Я так понимаю, что деньги возвращаются, если человек сам сказал, что не согласен. То есть ситуация не предполагает честности УК и поставщиков ресурсов с потребителями?
- Новый закон, к сожалению, этого не предполагает. 59 ФЗ четко трактует: если ты гражданин, ты недоволен или считаешь, что твои права нарушены, ты обращаешься с жалобой. Существует порядок, который расписывает, каким образом это делается, то есть защищать свои права можно, и закон это делает. Мы это делаем. Мы для этого и созданы, чтобы защищать в рамках Жилищного кодекса. Вот и все. Есть УК, которые сознательно отслеживают ситуацию. И тогда у нас нет заявителей, которые нам об этом говорят.
- То есть такие хорошие УК есть?
-Есть. Это нормальные компании, они просто занимаются бизнесом.
- Алексей Петрович, каков ваш экспертно-личный рейтинг компаний: пять плохих, пять хороших.
- Антон, не буду сейчас говорить. Знаешь почему? Потому что есть тема, мы чуть позже будем разговаривать, в том числе и в рамках общения с прессой, лицензирование. Если я сейчас назову пять плохих и пять хороших…
- Вы думаете, их не лицензируют?
-Просто люди возбудятся по этому поводу. Они ведь доверяют тому, что вы пишете. Компании – они не плохие и не хорошие. Как у любой работающей машины, есть период, когда все винтики закручены, все работает, все замечательно, но вдруг происходит период спада – либо увольняется какой-то толковый специалист, либо еще что-то и компания начинает давать сбой. На этот период она попадает в поле нашего зрения. Мы, естественно, даем ей по загривку и требуем навести порядок. Как правило, умная компания попадает один раз и больше не попадает. Как я могу тебе сейчас сказать пять плохих и пять хороших?
- Вы говорите, что вы не политик, а риторика у вас сейчас политически выверенная. Я могу вам перечислить сам точно две, на которые куча жалоб – «Верх-Исетская» и «Орджоникидзевская». При этом работа УК «Пионер», которая у меня в микрорайоне – хоть сколько-то меня устраивает, хотя тоже часто претензии по мелочи есть.
-Вот сколько людей, столько и мнений. А у меня УК «Пионер» периодически попадала в "черный список". Это о чем говорит?
- Это говорит о том, что «черный список» все-таки существует.
- "Черный список" это вы придумали. Мы просто публиковали результаты работы. Не более того. Но они попадали объективно по результатам работы. Это не значит, что они повально плохо обслуживают все дома. Вот ты доволен, а ты знаешь, сколько сюда людей приходило недовольных? Поэтому невозможно сейчас в этих условиях называть кого-то плохим и кого-то хорошим. Потому что есть компании нестабильные. Абсолютно стабильных компаний нет. Это могу сказать точно.
- Но какие-то УК по количеству жалоб в топе висят?
- Могу сказать, что чем больше фонд обслуживания, тем больше будет жалоб. Самые большие фонды у нас у кого – это «Стандарт», «Верх-Исетская», «Орджоникидзевская», «Чкаловская». Почему они у вас на устах всегда - вы объем работы представляете, сколько у них квадратных метров? Свыше двух миллионов. И фонд там не тот, что у УК «Академическая», который построен с нуля, достаточно качественно, современно – у них можно сказать тепличные условия. Там все новое. На чем работают остальные, давайте посмотрим: от элитных высоток до бараков. Кто ходит жаловаться? Те, кто живет в бараках. Хотя последнее время стали ходить жаловаться те, кто живет в элитных высотках.
- А у них-то какие проблемы?
- Они друг с другом договориться не могут. Это касается элитных домов, где организованы ТСЖ, где живут образованные, самодостаточные, обеспеченные люди, и у них есть определенный порог, ценз того, что им должны делать. В ТСЖ же нужно выбрать правление, нужно выбрать председателя ТСЖ, и половину дома это устраивает, половину не устраивает. Они приходят и друг на друга жалуются.
- То есть в какой цвет красить забор - зеленый или красный.
- Да, что-то так. Вот, мне машину не дают на парковке в том месте, где я хочу поставить или еще что-то.
- Вы эти вопросы тоже решаете?
- Мы вынуждены их принимать, вынуждены их выслушивать, объяснять, что это иное правовое поле, что вы ТСЖ, не нравится – соберите собрание жильцов, создайте инициативную группу, переизберите правление и назначьте нового руководителя. Нам говорят: о, это так сложно! А почему вы это не можете сделать? Ребята, извините, вы же ТСЖ, вы же нога в ногу должны идти. Вы же вместе живете, вы же соседи. Не воспринимают. А есть положительные примеры. Есть ТСЖ, где действительно собираются единомышленники. И никаких вопросов к ним вообще.
- Не хотите называть УК прямо – составьте топ-3 вопиющих нарушения, которые УК допускают. Например, эта история, когда бабушка получила квитанцию, и у нее случился сердечный приступ, она умерла.
- Во-первых, вы знаете, это, конечно, страшная история. Мне крайне не нравится, что уважаемые мной СМИ спекулируют, потому что смерть любого человека – это горе.
- А как можно спекулировать? Это ведь произошло.
- А вы уверены, что это так и было?
- Не уверен.
- Тогда спочему журналисты растиражировали это на всю страну? Где честь мундира? А я разговаривал со следователями и знаю прекрасно, что не было этого.
-Следователи и прокуратура отвечают всем всегда одно и то же: не расскажем вам, тайна следствия.
- А я разговаривал. Уже, видите, за давностью времени можно сказать, что эту историю раздула пресса. Нет никаких доказательств, что причина смерти бабушки – квитанция за коммунальные платежи. Это первое. Второе. Давайте рассуждать логически. Никто не носит поквартирно эти платежные квитанции. Их кладут в почтовый ящик. Уже интересно. Будем дальше разбирать по полкам? Я не знаю кому и зачем нужны эти страшилки, но топ-3 нарушений могу назвать: первое - это начисления некорректные. Второе - отсутствие перерасчетов - помните историю, которой «Справедливая Россия» очень гордилась, о возвращенных миллионах? Это же мы их вернули, эти миллионы! Третье - люди стали очень активно интересоваться, куда идут их деньги. Был принят стандарт раскрытия информации, и вот сейчас идет рост обращений в отношении того, что УК не раскрывают информацию. Отказывают в подаче информации. Четвертое – это стандартные сезонные вещи: отсутствие отопления зимой, горячей воды – летом. При этом штрафуем мы не только УК - и СТК достается, и прочим поставщикам.
- Кстати, о поставщиках. В последнее время масса претензий к «Водоканалу», постоянно возникали вопросы, сейчас поутихло, к ТГК-9, к Екатеринбургэнерго. Если эти компании перечислять, кто из них самый вопиющий нарушитель?
- Вопиющего не назову. Чаще всего раньше мы сталкивались с Екатеринбургэнерго. Сейчас мы чаще сталкиваемся с СТК – Свердловская теплоснабжающая компания. Просто нужно четче выяснять, кто же все таки виновен в том, что потребитель не получил услугу или получил ее некачественно.
-Оштрафуете вы УК, они все починят, что сломано, уберут, что было не убрано, а потом снова перестанут обращать внимание. Вот так вести себя они могут бесконечно от штрафа до штрафа?
- С введением лицензирования уже не смогут, а до этого времени могли. И по нескольку раз мы штрафовали за одно и то же. Теперь два штрафа и все - отзыв лицензии. Сначала, скорее всего, речь будет вестись о том, что если в конкретном отдельно взятом доме допущены нарушения, значит, этот дом из списка УК уходит. Если 15% общего списка подобные нарушения, то тогда мы подаем в суд на лишение лицензии и все, на рынке эта компания больше не появится. Будет федеральный «черный список», где будут присутствовать дисквалифицированные директора и компании, которые нигде не смогут ни заявиться, ни работать, ничего.
- А с ТСЖ что будет с введением лицензирования?
- Так странно в свое время сделали - УК я могу по 250-300 тысяч рублей наказывать за то же нераскрытие информации, а председателя ТСЖ не могу. По закону. Я не знаю, кто это придумал. Слава Богу, что сейчас еще будут экзаменовать директоров ТСЖ. Вместе с руководителями УК. Будет назначена комиссия, которая будет принимать. Скорее всего, как в ГИБДД – перечень вопросов, на которые нужно ткнуть на кнопку и ответить.
- Если не ответил?
- До свидания. Иди, учи. Если учитель изящной словесности решит стать председателем ТСЖ, потому что он красиво говорит и он такой умный и грамотный, извини… ты знаешь, как у тебя все функционирует, кто у тебя поставщики, заключены ли договоры и т.д. Но что будет с теми, кто не пройдет тесты, я пока сказать не могу - весь процесс до конца не понятен, потому сами сидим и ждем.
- Когда это лицензирование планируется провести?
- На сегодняшний день могу назвать три вехи. До 1 июня должна быть сформирована нормативная база. С 1 сентября этого года должен начаться процесс лицензирования. С 1 мая 2015 года управлять жилым фондом смогут компании, которые прошли лицензирование.То, что рынок таким образом профильтруется – это совершенно точно. Я думаю, что он может профильтроваться даже с той точки зрения, что многие из хозяев, которые сейчас красиво живут, поймут, что красивая жизнь закончится, поэтому они захотят избавиться.
-Раз уж вы упомянули тему владельцев УК - встречались вам случаи, когда среди таковых вы вдруг обнаруживали, например, действующих депутатов, которым запрещено иметь бизнес?
- Я видел учредительные документы достаточного количества компаний, нигде ни одной фамилии депутатской я не видел. Сейчас рассматриваются ужесточения этих требований, хотят, чтобы близкие родственники уже отвечали, что у них. Но так мы до абсурда можем дойти. С какой стати взрослый сын будет нести ответственность за то, что его отец депутат? А у него бизнес. Везде в мире существует понятие лоббирования. И к этому там относятся достаточно спокойно. К коррупции да, там с коррупцией борются, но к лоббированию относятся спокойно. Где граница? У нас сейчас все называют коррупцией. Поэтому все равно до какого-то разумного сочетания это должно дойти. Да и я уверен, что большинство людей, которые сознательно идут в депутаты или на госслужбу, они не будут в эти игры играть. Это опасно. Примеров мало что ли?
- Вы упомянули, что были советником генерального директора "Фортум-Россия". Сейчас вы на высоком посту занимаетесь лоббированием?
-"Фортум" не работает на территории Свердловской области. А потом эта деятельность не перекликается, потому что я занимаюсь надзорной деятельностью, связанной с жилищным комплексом. Компания "Фортум" занимается очень простыми вещами, она производит тепловую электрическую энергию и соответственно продает ее на рынке. Я замечательно отношусь к своей компании и знаю там всех людей. Знаю, что это компания, которая на сегодняшний день, может быть, обладает лучшим в этой сфере персоналом, который прекрасно и так справляется со всем. Мне было очень приятно там работать. И с генеральным было очень приятно работать. Он прошел школу и американского бизнеса, и российского бизнеса, человек европейского типа. У нас было не принято называть друг друга по имени отчеству. Мы могли говорить просто по имени и на вы. Даже секретарь генерального директора называет его по имени и на вы. И это нормально.
- Говорите, что не занимаетесь лоббированием, и тут же маленькая реклама, услуга старым коллегам!
- Поймал меня.
- Сегодня мы наблюдаем процесс поглощения УК. По нашей информации, представители бывшего уралмашевского сообщества просто скупают перспективные городские «управляшки». Даже слухи ходили, что приезжает человек убедительной наружности в УК, выкладывает деньги пачками на стол, и когда собственнику хватает, он чуть ли не сразу за порог просто выходит и отдает все. Это что за передел рынка?
- Это не передел рынка. Это дикий рынок. То, что происходит то, что вы рассказываете, это плоскость внимания, на мой взгляд, соответствующих органов. Потому что мы действуем в рамках Жилищного кодекса, где обозначены права и обязанности людей в рамках проживания в отдельно стоящем доме или квартире. Наверное, кому-то нужно задать вопрос людям с чемоданами: ребята, а бабки-то откуда? А покажите, вы их со счета в банке сняли или как-то по-другому? Это плоскость интересов совершенно органов государственных, откуда взялись деньги, как происходят сделки, применяется ли какое-то психологическое давление или даже насилие с принуждением к проведению сделки. Но это не наша тематика. Для Госжилинспекции этот аспект, про который вы говорите - нам без разницы ОПС "Уралмаш" или нет, мы как требовали, так и будем требовать. Кто бы ни пришел к руководству, требования будут одинаковые. Как было заведено с моим приходом полтора года назад, так и будет, пока я здесь. И мне совершенно все равно, кто это.
- С другой стороны, скупка и укрупнение – лучше для Свердловской области и Екатеринбурга? Лучше, если будет не 1000 компаний, а лишь десяток?
- И зачем тогда демократия? Давайте изберем царя, установим жесткую вертикаль, заткнем прессу, всех инакомыслящих вышлем за Урал, и наступит рай. Как можно запретить? Рынок не предполагает этого. Мы не можем указывать, сколько их должно быть. Есть компании, которые ведут 10-15 домов, но они ни разу не попадают в поле зрения Госжилинспекции, то есть там нет нарушений, они ведут свою работу, они зарабатывают свои небольшие деньги. А есть компании, которые 10-15, ну 20 домов, приходят какие-то охламоны, за год с людей собирают деньги, наращивают долги перед ресурсниками и благополучно исчезают. Вешают на другую компанию. Сейчас, кстати, эта практика прекратится, потому к лицензии, которые будут получать УК, приложением обязательным будет являться перечень жилых домов. Это составная часть лицензии. И как сейчас, быстренько родить «дочку» и перекинуть ей дома, сделать протоколы, подделать подписи – все, этот номер не пройдет. Будут установленные законом требования. Для того чтобы их исполнять, нужен будет некий набор инструментов: это люди, это некие технические средства и что-то еще другое.
- А на вопрос «какая форма лучше – ТСЖ или УК» вы как отвечаете?
- В какой-то степени я консерватор, я считаю, что на сегодняшний день, для тех условий, в которых мы живем, должна быть некая форма управления, на мой взгляд, на уровне частно-государственного партнерства с участием муниципалитета или иного государственного объединения какого-то. То есть на сегодняшний день для того, чтобы привести систему в рабочее состояние, отладить ее, и над этим необходим контроль государства.
- Ну вот вмешалось государство, проведет лицензирование. А не получится, что, желая сохранить ту самую демократию, о которой вы сказали, государство лишит малые компании возможности существовать, не будет там каких-либо неудовлетворяемых требований?
- Частично будут обязательные требования по персоналу. Это коренным образом влияет на содержание, оно требует затрат, это качество предоставляемых услуг – это тоже немаловажно. Если услуга будет некачественная, и пойдут жалобы, и будут выявляться нарушения, два серьезных - и ты лишишься лицензии. Так что нужно хотя бы двух сантехников иметь, а еще правовой отдел, а еще надо электриков иметь. Надо уборщиц содержать, подъезды надо мыть и чистить. Еще дворников нужно содержать, в общем там набегает. Я просто сейчас не могу сам все осознать, что еще туда включат. В марте я готов буду четко буду говорить УК, что не надо ждать принятия закона, раз это озвучено на самом высоком уровне, все равно это будет, поэтому, ребята, прекратите ваш плач Ярославны и начинайте чистить свое хозяйство или уходите. Передавайте кому-то, кто будет заниматься, делать бизнес. Не ждите, у вас есть полгода. Да, 1 июня сложится нормативная база, 1 сентября начнется лицензирование, но то, что вы планируете пролететь на «дурачка», не получится.
- Последний вопрос – про Фонд капитального ремонта. На какой сейчас стадии его организация?
- Сейчас закон региональный принят. Последние шероховатости убираются в процессе регистрации, фактически фонд уже зарегистрирован. Готовится сейчас программа работы, она должна быть готова к 15 апреля и будет утверждаться на правительстве Свердловской области программа капремонта. После этого начнется непосредственно сама работа. С момента внедрения региональной программы, какой выбор там сделают собственники, на принятие решения у них два месяца. Если все пойдет без шероховатостей, первая квитанция собственникам должна будет быть выставлена в ноябре-декабре.
Публикации, размещенные на сайте www.ura.news и датированные до 19.02.2020 г., являются архивными и были
выпущены другим средством массовой информации. Редакция и учредитель не несут ответственности за публикации
других СМИ в соответствии с п. 6 ст. 57 Закона РФ от 27.12.1991 №2124-1 «О средствах массовой информации»
Все главные новости России и мира - в одном письме: подписывайтесь на нашу рассылку!
На почту выслано письмо с ссылкой. Перейдите по ней, чтобы завершить процедуру подписки.
Сфера ЖКХ в России практически всесильна. Она вполне может отвлечь граждан от Олимпиады, способна поставить «на уши» всю армию чиновников и отправить в захолустье половину регионального кабинета министров. Кроме того, 76% жалоб на нарушение прав потребителей касаются именно сферы ЖКХ. Решением проблем коммунальной сферы сегодня занимаются разные ведомства, но мы решили поговорить с руководителем того, которое наиболее близко к земле. Начальник свердловского управления Государственной жилищной инспекции Алексей Россолов в интервью «URA.Ru» не только раскрыл тайны собственной биографии, но и рассказал, как он будет работать с ОПС «Уралмаш», какие «казни египетские» ждут нерадивые управляющие компании и председателей ТСЖ, зачем нам демократия в ЖКХ, а главное - когда в стране начнется коммунальный апокалипсис. С 1998 года Госжилинспекция (ГЖИ) в составе 9 человек была структурным подразделением министерства энергетики, транспорта, связи и жилищно-коммунального хозяйства Свердловской области, с 2003 года – стала частью министерства строительства и ЖКХ Свердловской области. Сегодня это самостоятельный орган исполнительной власти Свердловской области со штатом в 125 человек (больше, чем любое областное министерство, кроме минсоцполитики). Начальник свердловского управления Государственной жилищной инспекции Алексей Петрович Россолов родился 13 октября 1963 г. Сегодня, несмотря на должность, обязывающую его быть максимально близким к населению, Россолов не является и совершенно не стремится стать медийной персоной. Тем не менее своей деятельностью чиновник старается доказать, что всеобщий стереотип о «бессмысленности обращения к власти» сегодня стал всеобщим заблуждением, а проблемы ЖКХ действительно можно решить. - Алексей Петрович, искал вашу биографию в Сети – вы человек в тени, ничего про вас и на вас нет. Как служба вы известны, как личность – нет. В социальных сетях в тех же вас не найти… - Вы просто плохо ищете. У меня страница в Facebook и в Instagram есть. - И что вы там выкладываете: работу с ужасами нашего ЖКХ или как отдельные депутаты любят выкладывать всякое непотребное? - Нет, я этой чушью не страдаю и выкладываю то, что сфотографировал, занимаясь плаванием – я подводным плаванием без оборудования увлекаюсь. Сын вон тоже увлекся – подсадил я его на эту иглу. (показывает на iPad галерею с кораллами и рыбками). - Не узнаю местность – явно не Балтым. Мальдивы? - Угадал. Но вообще предпочитаю Красное море – и экономически доступно и есть что пофотографировать. - Говорите вот об экономической целесообразности, видимо, как многие госслужащие сегодня – вы выходец из бизнеса? Уточняю, потому, что ведь никто не знает Алексея Петровича Россолова, все слышат только его комментарии по отдельным темам – вы как будто не заинтересованы в том, чтобы как-то светиться. - Я к этому спокойно отношусь, не ставлю себе задачу делать какой-то пиар, потому что я не политик и не собираюсь им становиться. Каждому свое. Я практик. Хотя я с тобой отчасти могу согласиться, что может быть необходимо каким-то образом максимально наше дело тиражировать, чтобы люди про нас знали и обращались. А у меня лично биография обширная. В Госжилинспекцию я пришел по приглашению губернатора с должности советника генерального директора компании "Фортум-Россия". До этого был в ТГК-10 заместителем генерального директора дочерней компании УТСК и директором по региональной политике ТГК-10. - Ушли из крупной компании на государеву службу – не жалеете? - Я никогда не жалею о том, что я делаю. Мне 50 лет, я уже прожил достаточно серьезную жизнь. Я был офицером органов государственной безопасности, государственным служащим. - В ФСБ служили? - Да, почти 9 лет. - Полковник? - Нет. Майор. Только это было не здесь, в Тверской области. Я был чиновником, я был бизнесменом, я работал в сфере строительства, у меня была своя строительная компания. Я в Урало-Сибирском регионе работаю уже 10 лет. Я работал в Барнауле, в Бийске. Потом Тюмень, Сургут, Челябинск, сейчас Екатеринбург. Сюда я не просто так пришел, меня пригласил на работу Евгений Владимирович[Куйвашев, губернатор Свердловской области], который меня знал еще по Тюменской области. - Какие-то гарантии дал, когда приглашал? - Никаких гарантий. Вот управление, иди и занимайся. - Учитывая весь ваш опыт, делаю вывод, что вы сферу, которой занимаетесь, и всех ее участников насквозь знаете? - Насквозь не скажу, но знаю, мне известны механизмы, мне известно, как все делается, я знаю, как вода по трубам бежит, как электричество производится. Скажем так, обладаю специальными знаниями. - Тогда, может, знаете, почему у вас тут под окнами (офис ГЖИ находится рядом с многострадальным перекрестком улиц Малышева-Восточная) трубу рвет чуть ли не через день? - Во-первых, надо смотреть год прокладки трубы, степень износа. Опять-таки нельзя во всем винить коммунальщиков. Особенно, что касается холодной воды, потому что природные условия дают очень серьезные сюрпризы. Первое, что надо смотреть – это год прокладки. Кто делал, смотреть, из каких материалов все делалось. Это непросто. Взяли и обвинили. Может оказаться так, что все сделали грамотно и качественно, но не были учтены геологические условия. Может быть, там грунтовые воды есть. Это все очень серьезные «кухни», и просто так давать и развешивать «награды» и присваивать нехорошие клички – бездельники и так далее, не всегда это так, далеко не всегда. Эти проблемы, кстати, существуют везде. - И везде одно и то же? -У меня есть возможность сравнивать, видеть. В определенной степени проблемы жилищно-коммунального комплекса страны приблизительно одинаковые. Может быть, условия природные разные, но причины техногенного характера приблизительно везде одинаковые – устаревшая, изношенная коммуникационная структура, которая требует огромных затрат. Много лет все увлекались политикой, митинговали на площадях, избирались в парламенты, а непосредственно тем, чем живут люди, не занимались. Не так давно этим занялись серьезно, поэтому сейчас это стало темой дня, а до этого было не особо интересно. Может быть, не то чтобы не особо интересно, возможно, просто считали, что есть более важные вещи. Но, как выяснилось, важнее вещи, чем теплый дом, чистая вода – просто нет. -Ну вот сейчас постоянно мы слышим, что коммунальное хозяйство у нас устаревает постепенно. В итоге, когда уже мы получим апокалипсис, когда все везде прорвет и зальет? - Уже не получим, потому что на сегодняшний день это не то что невозможно, просто уже много сделано для того, чтобы этого не было. Ситуация схвачена. Вопрос вдругом: единовременно и очень быстро, к сожалению, сделать это нельзя. Это огромные финансовые затраты, это технические затраты. Есть определенные правила, по которым можно вести эти работы. Необходимо, чтобы был проект, необходимо учесть все нюансы. Все это занимает временные промежутки. Очень много инстанций приходится проходить, чтобы получить разрешение на это. Но сейчас к этому очень серьезно отнеслись. Перемены вы и сами видите. Появилось профильное Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства, что не какой-то большой и немного размытый орган, как например, Министерство регионального развития. Тем не менее, к сожалению, я думаю, что те вещи, которые произошли в Сухом Логу, где-то локально они еще будут происходить. Не обязательно на территории Свердловской области, у нас есть соседи. - Мне специалисты минЖКХ сказали, что Камышлов следующий или Богданович. - Задача чиновников заключается в том, чтобы вовремя реагировать на происходящее, в максимально короткие сроки делать это штатно и делать соответствующие выводы, чтобы не допустить этого, зная, где есть слабые места. Если просто сидеть и ждать, когда это случится, а потом всем миром все это исправлять, то это никудышный чиновник. Я больше чем уверен, что у нас в правительстве эти выводы сделаны. Я не думаю, что сейчас кто-то будет сидеть и ждать, когда прорвет Камышлов, чтобы опять доставить радость прессе, которая будет взахлеб об этом писать. Нет. Умные люди работают, они понимают, в чем дело и что нужно делать. - То есть вы считаете, что после произошедшего в Сухом Логу министр ЖКХ Николай Смирнов, премьер Денис Паслер – кинутся срочно выделять средства на ремонт хозяйства, суетиться? - Во-первых, я уверен, что будет все отревизовано – где и в каком состоянии, что находится в близком к критичному. Я допускаю, что будут приняты какие-то организационные решения. Это будет правильно и совершенно логично. А просто сидеть и ждать... Это вы так тиражируете, что чиновники говорят: нет денег, нет денег. Я вот был на прошлой неделе с губернатором в Нижнем Тагиле. Весь разговор только об одном: дайте деньги. - Я тоже недавно был в Первоуральске, там те же самые разговоры: дайте денег, 60 миллиардов... - Губернатор сказал очень правильную вещь: вы получаете зарплату, у вас есть семейный бюджет и вы его делите по приоритетам – что важно, что подождет, а что необходимо сделать сразу. Нет печатного станка у губернатора Свердловской области, чтобы напечатать и дать миллиарды Первоуральску или Тагилу, или кому-то еще. Есть региональный бюджет, который делится приоритетно. Где возникают вопросы, где нужно расставлять приоритеты, там все делается. Я не знаю, почему говорят, что кого-то обижают - никого не обижают, но исходят из того, что есть. Конечно, все хотят больше, но это не значит, что желание иметь – раз и исполнилось. - Губернатор в Сухом Логу приказал освободить людей, у которых не было воды, от коммунальной платы. Эта воля губернатора исполнима, или УК могут взбрыкнуть? - Губернатор озвучил то, что есть по закону. Он правильно расставил акцент на том, что он проконтролирует, чтобы все так и было, потому что закон, к сожалению, не всегда соблюдается. А то, что человек не получил коммунальную услугу и не должен за нее платить – это факт и так будет. Если будут иные какие-то случаи, то вот для этого и существует Государственная жилищная инспекция. Вопрос только в одном: чтобы эти случаи разбирались и устанавливалась правота и все остальное - для этого нужно написать заявление, для этого нужно приложить платежный документ. Если будет установлен тот факт, что коммунальный ресурс отсутствовал, но он начислен, эти деньги будут возвращены. - Я так понимаю, что деньги возвращаются, если человек сам сказал, что не согласен. То есть ситуация не предполагает честности УК и поставщиков ресурсов с потребителями? - Новый закон, к сожалению, этого не предполагает. 59 ФЗ четко трактует: если ты гражданин, ты недоволен или считаешь, что твои права нарушены, ты обращаешься с жалобой. Существует порядок, который расписывает, каким образом это делается, то есть защищать свои права можно, и закон это делает. Мы это делаем. Мы для этого и созданы, чтобы защищать в рамках Жилищного кодекса. Вот и все. Есть УК, которые сознательно отслеживают ситуацию. И тогда у нас нет заявителей, которые нам об этом говорят. - То есть такие хорошие УК есть? -Есть. Это нормальные компании, они просто занимаются бизнесом. - Алексей Петрович, каков ваш экспертно-личный рейтинг компаний: пять плохих, пять хороших. - Антон, не буду сейчас говорить. Знаешь почему? Потому что есть тема, мы чуть позже будем разговаривать, в том числе и в рамках общения с прессой, лицензирование. Если я сейчас назову пять плохих и пять хороших… - Вы думаете, их не лицензируют? -Просто люди возбудятся по этому поводу. Они ведь доверяют тому, что вы пишете. Компании – они не плохие и не хорошие. Как у любой работающей машины, есть период, когда все винтики закручены, все работает, все замечательно, но вдруг происходит период спада – либо увольняется какой-то толковый специалист, либо еще что-то и компания начинает давать сбой. На этот период она попадает в поле нашего зрения. Мы, естественно, даем ей по загривку и требуем навести порядок. Как правило, умная компания попадает один раз и больше не попадает. Как я могу тебе сейчас сказать пять плохих и пять хороших? - Вы говорите, что вы не политик, а риторика у вас сейчас политически выверенная. Я могу вам перечислить сам точно две, на которые куча жалоб – «Верх-Исетская» и «Орджоникидзевская». При этом работа УК «Пионер», которая у меня в микрорайоне – хоть сколько-то меня устраивает, хотя тоже часто претензии по мелочи есть. -Вот сколько людей, столько и мнений. А у меня УК «Пионер» периодически попадала в "черный список". Это о чем говорит? - Это говорит о том, что «черный список» все-таки существует. - "Черный список" это вы придумали. Мы просто публиковали результаты работы. Не более того. Но они попадали объективно по результатам работы. Это не значит, что они повально плохо обслуживают все дома. Вот ты доволен, а ты знаешь, сколько сюда людей приходило недовольных? Поэтому невозможно сейчас в этих условиях называть кого-то плохим и кого-то хорошим. Потому что есть компании нестабильные. Абсолютно стабильных компаний нет. Это могу сказать точно. - Но какие-то УК по количеству жалоб в топе висят? - Могу сказать, что чем больше фонд обслуживания, тем больше будет жалоб. Самые большие фонды у нас у кого – это «Стандарт», «Верх-Исетская», «Орджоникидзевская», «Чкаловская». Почему они у вас на устах всегда - вы объем работы представляете, сколько у них квадратных метров? Свыше двух миллионов. И фонд там не тот, что у УК «Академическая», который построен с нуля, достаточно качественно, современно – у них можно сказать тепличные условия. Там все новое. На чем работают остальные, давайте посмотрим: от элитных высоток до бараков. Кто ходит жаловаться? Те, кто живет в бараках. Хотя последнее время стали ходить жаловаться те, кто живет в элитных высотках. - А у них-то какие проблемы? - Они друг с другом договориться не могут. Это касается элитных домов, где организованы ТСЖ, где живут образованные, самодостаточные, обеспеченные люди, и у них есть определенный порог, ценз того, что им должны делать. В ТСЖ же нужно выбрать правление, нужно выбрать председателя ТСЖ, и половину дома это устраивает, половину не устраивает. Они приходят и друг на друга жалуются. - То есть в какой цвет красить забор - зеленый или красный. - Да, что-то так. Вот, мне машину не дают на парковке в том месте, где я хочу поставить или еще что-то. - Вы эти вопросы тоже решаете? - Мы вынуждены их принимать, вынуждены их выслушивать, объяснять, что это иное правовое поле, что вы ТСЖ, не нравится – соберите собрание жильцов, создайте инициативную группу, переизберите правление и назначьте нового руководителя. Нам говорят: о, это так сложно! А почему вы это не можете сделать? Ребята, извините, вы же ТСЖ, вы же нога в ногу должны идти. Вы же вместе живете, вы же соседи. Не воспринимают. А есть положительные примеры. Есть ТСЖ, где действительно собираются единомышленники. И никаких вопросов к ним вообще. - Не хотите называть УК прямо – составьте топ-3 вопиющих нарушения, которые УК допускают. Например, эта история, когда бабушка получила квитанцию, и у нее случился сердечный приступ, она умерла. - Во-первых, вы знаете, это, конечно, страшная история. Мне крайне не нравится, что уважаемые мной СМИ спекулируют, потому что смерть любого человека – это горе. - А как можно спекулировать? Это ведь произошло. - А вы уверены, что это так и было? - Не уверен. - Тогда спочему журналисты растиражировали это на всю страну? Где честь мундира? А я разговаривал со следователями и знаю прекрасно, что не было этого. -Следователи и прокуратура отвечают всем всегда одно и то же: не расскажем вам, тайна следствия. - А я разговаривал. Уже, видите, за давностью времени можно сказать, что эту историю раздула пресса. Нет никаких доказательств, что причина смерти бабушки – квитанция за коммунальные платежи. Это первое. Второе. Давайте рассуждать логически. Никто не носит поквартирно эти платежные квитанции. Их кладут в почтовый ящик. Уже интересно. Будем дальше разбирать по полкам? Я не знаю кому и зачем нужны эти страшилки, но топ-3 нарушений могу назвать: первое - это начисления некорректные. Второе - отсутствие перерасчетов - помните историю, которой «Справедливая Россия» очень гордилась, о возвращенных миллионах? Это же мы их вернули, эти миллионы! Третье - люди стали очень активно интересоваться, куда идут их деньги. Был принят стандарт раскрытия информации, и вот сейчас идет рост обращений в отношении того, что УК не раскрывают информацию. Отказывают в подаче информации. Четвертое – это стандартные сезонные вещи: отсутствие отопления зимой, горячей воды – летом. При этом штрафуем мы не только УК - и СТК достается, и прочим поставщикам. - Кстати, о поставщиках. В последнее время масса претензий к «Водоканалу», постоянно возникали вопросы, сейчас поутихло, к ТГК-9, к Екатеринбургэнерго. Если эти компании перечислять, кто из них самый вопиющий нарушитель? - Вопиющего не назову. Чаще всего раньше мы сталкивались с Екатеринбургэнерго. Сейчас мы чаще сталкиваемся с СТК – Свердловская теплоснабжающая компания. Просто нужно четче выяснять, кто же все таки виновен в том, что потребитель не получил услугу или получил ее некачественно. -Оштрафуете вы УК, они все починят, что сломано, уберут, что было не убрано, а потом снова перестанут обращать внимание. Вот так вести себя они могут бесконечно от штрафа до штрафа? - С введением лицензирования уже не смогут, а до этого времени могли. И по нескольку раз мы штрафовали за одно и то же. Теперь два штрафа и все - отзыв лицензии. Сначала, скорее всего, речь будет вестись о том, что если в конкретном отдельно взятом доме допущены нарушения, значит, этот дом из списка УК уходит. Если 15% общего списка подобные нарушения, то тогда мы подаем в суд на лишение лицензии и все, на рынке эта компания больше не появится. Будет федеральный «черный список», где будут присутствовать дисквалифицированные директора и компании, которые нигде не смогут ни заявиться, ни работать, ничего. - А с ТСЖ что будет с введением лицензирования? - Так странно в свое время сделали - УК я могу по 250-300 тысяч рублей наказывать за то же нераскрытие информации, а председателя ТСЖ не могу. По закону. Я не знаю, кто это придумал. Слава Богу, что сейчас еще будут экзаменовать директоров ТСЖ. Вместе с руководителями УК. Будет назначена комиссия, которая будет принимать. Скорее всего, как в ГИБДД – перечень вопросов, на которые нужно ткнуть на кнопку и ответить. - Если не ответил? - До свидания. Иди, учи. Если учитель изящной словесности решит стать председателем ТСЖ, потому что он красиво говорит и он такой умный и грамотный, извини… ты знаешь, как у тебя все функционирует, кто у тебя поставщики, заключены ли договоры и т.д. Но что будет с теми, кто не пройдет тесты, я пока сказать не могу - весь процесс до конца не понятен, потому сами сидим и ждем. - Когда это лицензирование планируется провести? - На сегодняшний день могу назвать три вехи. До 1 июня должна быть сформирована нормативная база. С 1 сентября этого года должен начаться процесс лицензирования. С 1 мая 2015 года управлять жилым фондом смогут компании, которые прошли лицензирование.То, что рынок таким образом профильтруется – это совершенно точно. Я думаю, что он может профильтроваться даже с той точки зрения, что многие из хозяев, которые сейчас красиво живут, поймут, что красивая жизнь закончится, поэтому они захотят избавиться. -Раз уж вы упомянули тему владельцев УК - встречались вам случаи, когда среди таковых вы вдруг обнаруживали, например, действующих депутатов, которым запрещено иметь бизнес? - Я видел учредительные документы достаточного количества компаний, нигде ни одной фамилии депутатской я не видел. Сейчас рассматриваются ужесточения этих требований, хотят, чтобы близкие родственники уже отвечали, что у них. Но так мы до абсурда можем дойти. С какой стати взрослый сын будет нести ответственность за то, что его отец депутат? А у него бизнес. Везде в мире существует понятие лоббирования. И к этому там относятся достаточно спокойно. К коррупции да, там с коррупцией борются, но к лоббированию относятся спокойно. Где граница? У нас сейчас все называют коррупцией. Поэтому все равно до какого-то разумного сочетания это должно дойти. Да и я уверен, что большинство людей, которые сознательно идут в депутаты или на госслужбу, они не будут в эти игры играть. Это опасно. Примеров мало что ли? - Вы упомянули, что были советником генерального директора "Фортум-Россия". Сейчас вы на высоком посту занимаетесь лоббированием? -"Фортум" не работает на территории Свердловской области. А потом эта деятельность не перекликается, потому что я занимаюсь надзорной деятельностью, связанной с жилищным комплексом. Компания "Фортум" занимается очень простыми вещами, она производит тепловую электрическую энергию и соответственно продает ее на рынке. Я замечательно отношусь к своей компании и знаю там всех людей. Знаю, что это компания, которая на сегодняшний день, может быть, обладает лучшим в этой сфере персоналом, который прекрасно и так справляется со всем. Мне было очень приятно там работать. И с генеральным было очень приятно работать. Он прошел школу и американского бизнеса, и российского бизнеса, человек европейского типа. У нас было не принято называть друг друга по имени отчеству. Мы могли говорить просто по имени и на вы. Даже секретарь генерального директора называет его по имени и на вы. И это нормально. - Говорите, что не занимаетесь лоббированием, и тут же маленькая реклама, услуга старым коллегам! - Поймал меня. - Сегодня мы наблюдаем процесс поглощения УК. По нашей информации, представители бывшего уралмашевского сообщества просто скупают перспективные городские «управляшки». Даже слухи ходили, что приезжает человек убедительной наружности в УК, выкладывает деньги пачками на стол, и когда собственнику хватает, он чуть ли не сразу за порог просто выходит и отдает все. Это что за передел рынка? - Это не передел рынка. Это дикий рынок. То, что происходит то, что вы рассказываете, это плоскость внимания, на мой взгляд, соответствующих органов. Потому что мы действуем в рамках Жилищного кодекса, где обозначены права и обязанности людей в рамках проживания в отдельно стоящем доме или квартире. Наверное, кому-то нужно задать вопрос людям с чемоданами: ребята, а бабки-то откуда? А покажите, вы их со счета в банке сняли или как-то по-другому? Это плоскость интересов совершенно органов государственных, откуда взялись деньги, как происходят сделки, применяется ли какое-то психологическое давление или даже насилие с принуждением к проведению сделки. Но это не наша тематика. Для Госжилинспекции этот аспект, про который вы говорите - нам без разницы ОПС "Уралмаш" или нет, мы как требовали, так и будем требовать. Кто бы ни пришел к руководству, требования будут одинаковые. Как было заведено с моим приходом полтора года назад, так и будет, пока я здесь. И мне совершенно все равно, кто это. - С другой стороны, скупка и укрупнение – лучше для Свердловской области и Екатеринбурга? Лучше, если будет не 1000 компаний, а лишь десяток? - И зачем тогда демократия? Давайте изберем царя, установим жесткую вертикаль, заткнем прессу, всех инакомыслящих вышлем за Урал, и наступит рай. Как можно запретить? Рынок не предполагает этого. Мы не можем указывать, сколько их должно быть. Есть компании, которые ведут 10-15 домов, но они ни разу не попадают в поле зрения Госжилинспекции, то есть там нет нарушений, они ведут свою работу, они зарабатывают свои небольшие деньги. А есть компании, которые 10-15, ну 20 домов, приходят какие-то охламоны, за год с людей собирают деньги, наращивают долги перед ресурсниками и благополучно исчезают. Вешают на другую компанию. Сейчас, кстати, эта практика прекратится, потому к лицензии, которые будут получать УК, приложением обязательным будет являться перечень жилых домов. Это составная часть лицензии. И как сейчас, быстренько родить «дочку» и перекинуть ей дома, сделать протоколы, подделать подписи – все, этот номер не пройдет. Будут установленные законом требования. Для того чтобы их исполнять, нужен будет некий набор инструментов: это люди, это некие технические средства и что-то еще другое. - А на вопрос «какая форма лучше – ТСЖ или УК» вы как отвечаете? - В какой-то степени я консерватор, я считаю, что на сегодняшний день, для тех условий, в которых мы живем, должна быть некая форма управления, на мой взгляд, на уровне частно-государственного партнерства с участием муниципалитета или иного государственного объединения какого-то. То есть на сегодняшний день для того, чтобы привести систему в рабочее состояние, отладить ее, и над этим необходим контроль государства. - Ну вот вмешалось государство, проведет лицензирование. А не получится, что, желая сохранить ту самую демократию, о которой вы сказали, государство лишит малые компании возможности существовать, не будет там каких-либо неудовлетворяемых требований? - Частично будут обязательные требования по персоналу. Это коренным образом влияет на содержание, оно требует затрат, это качество предоставляемых услуг – это тоже немаловажно. Если услуга будет некачественная, и пойдут жалобы, и будут выявляться нарушения, два серьезных - и ты лишишься лицензии. Так что нужно хотя бы двух сантехников иметь, а еще правовой отдел, а еще надо электриков иметь. Надо уборщиц содержать, подъезды надо мыть и чистить. Еще дворников нужно содержать, в общем там набегает. Я просто сейчас не могу сам все осознать, что еще туда включат. В марте я готов буду четко буду говорить УК, что не надо ждать принятия закона, раз это озвучено на самом высоком уровне, все равно это будет, поэтому, ребята, прекратите ваш плач Ярославны и начинайте чистить свое хозяйство или уходите. Передавайте кому-то, кто будет заниматься, делать бизнес. Не ждите, у вас есть полгода. Да, 1 июня сложится нормативная база, 1 сентября начнется лицензирование, но то, что вы планируете пролететь на «дурачка», не получится. - Последний вопрос – про Фонд капитального ремонта. На какой сейчас стадии его организация? - Сейчас закон региональный принят. Последние шероховатости убираются в процессе регистрации, фактически фонд уже зарегистрирован. Готовится сейчас программа работы, она должна быть готова к 15 апреля и будет утверждаться на правительстве Свердловской области программа капремонта. После этого начнется непосредственно сама работа. С момента внедрения региональной программы, какой выбор там сделают собственники, на принятие решения у них два месяца. Если все пойдет без шероховатостей, первая квитанция собственникам должна будет быть выставлена в ноябре-декабре.