В студию «URA.Ru» Сергей Удальцов и Илья Пономарев приехали затемно, сразу после пятничного митинга на площади Труда в центре Екатеринбурга. Встречу с «соратниками по борьбе» организовали в поддержку «Марша миллионов» (он пройдет по всей стране 15 сентября) и выборов Координационного совета оппозиционных сил (его сформируют 20-21 октября). Лидеры левой оппозиции приехали к нам в приподнятом настроении: несмотря на препоны горадминистрации акция состоялась, причем настолько мирно, что, по словам Ильи Пономарева, когда все закончилось, он поблагодарил полицейских за адекватное поведение, без провокаций и грубости.

 

Не то что, например, в Кемерово, где, по свидетельствам Ильи Пономарева, власти устроили демонстративную наружку. «Гостиница, где мы поселились, была окружена по периметру сотрудниками центра «Э» в штатском, они стояли через каждые 15 метров – просто оккупация какая-то», - иронизировал Пономарев.

 

«А в целом настрой у людей позитивный, - поведали нам «видные оппозиционеры», которые в преддверии «Марша миллионов» проехали пол-России. - Ушел пессимизм, когда говорили: а что мы можем, ведь мы не в силах ничего изменить, нас очень мало. Сейчас совсем другой настрой».

 

Мы немного омрачили оживленное настроение наших гостей, задав им несколько вредных вопросов.

 

 

 

- Эти подозрения совершено беспочвенны. Во-первых, мы, «Левый фронт», не участвуем в выборах, так как мы можем что-то отобрать у КПРФ? Во-вторых, на президентских выборах именно мы активнее всех остальных поддерживали Зюганова, потому что понимали, что он единственный из кандидатов может побороться за второй тур. И делали это честно и искренне, несмотря на всю критику в его адрес.

 

 

- Слухи – они и есть слухи. Я даже не состою в КПРФ. Как я могу претендовать на руководство?

 

 

- Мы в чужой монастырь со своим уставом не ходим. Кроме того, нам интересно создание единого движения левых сил, поэтому мы не бежим сейчас создавать никаких партий, не выпячиваем свои амбиции. Нам нужна единая левая оппозиция из КПРФ, «Справедливой России» и других влиятельных непарламентских организаций. А в перспективе это будет общая левая партия. Это вполне реально – через фракционное устройство, коллективное руководство. На свободных, честных выборах такая партия, я убежден, будет брать 50 и более процентов и серьезнейшим образом влиять на политику страны.

 

 

- Должен сказать, что я, в отличие от Сергея Станиславовича, долгое время был членом КПРФ, но потом ушел создавать «Справедливую Россию» и считаю ее более последовательной левой партией по сравнению с КПРФ, в которой есть националистические, державно-патриотические элементы, какой-то религиозный дурман. В общем, там свои тараканы. Тем не менее, у нас уже стало хорошо получаться договариваться. В целом ряде регионов «Справедливая Россия» и КПРФ смогли договориться о единых кандидатах в мэры, в депутаты горсоветов, областных собраний. Думаю, сейчас появятся примеры, когда нам удастся посотрудничать и с несистемной оппозицией. Рассчитываем, что так произойдет на выборах мэра в миллионном Воронеже. Сейчас на выборах в Химках я стараюсь обеспечить поддержку Евгении Чириковой со стороны «Справедливой России», а Сергей Станиславович – со стороны КПРФ, используя все свои дружеские связи с Геннадием Андреевичем.

 

 

 

- Я не буду говорить конкретно о Геннадии Андреевиче Зюганове. Но в принципе, конечно, там много людей забронзовевших, которых интересует только личная карьера, личные привилегии. Они о счастье народа уже давно не думают. Это относится в первую очередь к партийной верхушке. И «Справедливой России» это тоже касается. Конечно, мы заинтересованы в оздоровлении партийных структур, в их оживлении, омоложении. Нам всем надо чистить эти авгиевы конюшни и вливать молодые силы.

 

 

 

- Эти слухи распространяет сам Геннадий Андреевич. Пугает ими администрацию президента и свое собственное окружение: если будете себя плохо вести…

 

 

- Вполне возможно, что эти слухи идут от верхушки КПРФ: там есть свои преемники Геннадия Андреевича, и в появлении других сил, конкурентов они точно не заинтересованы. Но нам не стоит обращать на это внимание – нам надо идти к своей цели.

 

 

 

- Обновление и объединение – вопрос не персональной выживаемости тех или иных фигур. Это вопрос политической выживаемости всего левого движения и, в конечном счете, страны. И тут уж не до личных капризов. Сейчас есть колоссальный запрос на новые лица и имена. Самое частое, что мы слышим от людей: как же вы, политики, всех нас достали! Безусловно, нужны свежие фигуры, которые бы мыслили по-другому в сравнении с теми, кто за многие годы получил удобства, карьеру и перенес советские номенклатурные практики в новое время. Это, кстати, не означает, что надо взять за шиворот 60-летнего человека и на его место посадить 20-летнего. Свежим взглядом может обладать и 60-летний. Ну и к тому же старшее поколение с его опытом и консерватизмом – это фактор, который оберегает партию от сползания к экстремизму. Мы же понимаем, что избиратель не любит радикализма, крайностей, а любит уравновешенность.

 

 

- Чтобы не приходилось выносить из политики вперед ногами или головой тех, кто уже ожирел, и из них что-то сыпется, надо просто внедрять в партиях все то же самое, что мы требуем от власти – выборности, сменяемости, прозрачности, отчетности.

 

 

 

- В «Левом фронте», кстати сказать, действуют все те принципы, о которых сказал Сергей. Ну а в 60 лет мы пригласим вас в Кремль и нальем чаю в чашку с кремлевским ободочком.

 

 

- Причем в связи с тем, что столицу надо переносить куда-то вглубь страны, на Урал или в Сибирь, Кремль к тому времени станет просто музеем.

 

 

 

- Что касается Касьянова, то слухи о нашей дружбе сильно преувеличены. Не знаю, как Сергей, - я общался с Михал Михалычем один-единственный раз, когда мы в течение 15 минут обсуждали его выступление на Болотной площади. На этом наше общение закончилось, потому что он не ходит ни на какие оргкомитеты, рабочие группы, мы его не видим. Борис Ефимович участвует во всем более чем активно, и он, конечно, борец. Но вы правильно говорите об этой проблеме нашего движения – она одна из ключевых. Я бы мог объяснить нашу позицию тем, что эти люди (прибавлю еще Ксению Собчак) обладают большой медийной известностью…

 

 

- Да, и к тому же все равно они люди из прошлого (не имею в виду Собчак). Я ни за что не поверю, что на каких-либо свободных выборах человек из 90-х годов наберет сколь-нибудь приличные проценты. Человек из 90-х – это клеймо. Но сейчас у нас одна цель – проведение свободных выборов и смена власти. И на основании чего мы будем определять – ты, пожалуйста, приходи, а ты – ни в коем случае. Это что за подход? Любой человек, который разделяет наши цели, даже если он не в одной партии, не в одном движении с нами, должен быть с нами на одной трибуне. 

 

 

- Только слияние всех сил позволяет нам выводить на улицу десятки тысяч людей – а это сегодня наш главный капитал. Наши власти считаются только с силой, такие у них пацанские понятия. Наша сила – это массовость наших акций, выступлений. Не будет силы – будут хватать, сажать, шельмовать, объявлять хулиганами, экстремистами, психически неуравновешенными. И сейчас люди сидят – потому что нас недостаточно много. Надо признать: Немцов и Касьянов являются лидерами «Парнаса», у которого есть четкий круг сторонников. И если мы начнем презрительно отзываться: мол, эти нам не подходят (тем более что, действительно, пока нет критериев отбора), мы утратим силу, которую уже имеем – вместо того, чтобы ее наращивать.

 

 

- Как вы знаете, 20-21 октября пройдут выборы Координационного совета протестных сил. Нашу «Центральную избирательную комиссию» возглавляет ваш земляк, екатеринбуржец Леонид Волков. И вот эти выборы покажут: кто действительно является лидерами и чья программа поддерживается большинством. Я уверен, что большинство в совете займут левые, и программа будет левой. Не крайне левой, чтобы не расколоть наших избирателей, но достаточно левой, чтобы они увидели, что мы говорим об их интересах – о ценах, о ЖКХ, образовании, здравоохранении. А не о химерах типа парламентской республики.

 

 

 

- А может, те люди, о которых вы сказали, станут ближе к нам? Сейчас, когда мы обсуждаем повестку «Марша миллионов» на 15 сентября, тот же Борис Ефимович первым, как ни странно, говорит: нужно выдвигать социальные лозунги.  Мы-то давно об этом говорим, но и он начинает двигаться в этом направлении.

 

 

- Это отдельный вопрос, и он неизбежно встанет рано или поздно. Но что касается непосредственно Немцова, то я наблюдаю в нем полезное изменение. Видимо, общение с нами его улучшает.

 

 

 

- Утром мажу бутерброд - сразу мысль: а как народ? И икра не лезет в горло, и компот не льется в рот.

 

 

- Ничего, ничего, постепенно войдет в привычку.

 

 

- Сейчас следственный комитет раскулачит до конца Ксению Собчак – смотришь, и она социалисткой сделается.

 

 

 

- Он уже был на наших акциях – в декабре, феврале, марте. Но после президентских выборов утратил интерес. Или ему сказали, чтобы он его утратил: я все-таки полагаю, что он управляем Кремлем, так же, как и парламентские партии. Если у него снова проснется интерес – пожалуйста. Но я не думаю. Вероятность появления Прохорова на наших трибунах равна вероятности появления Медведева. Хотя мы и с Медведевым готовы сотрудничать. И даже Путину можем приглашение отправить.

 

 

- Все то же самое могу сказать и о Кудрине. Если люди выберут его в Координационный совет – милости просим. Но прибрать движение к рукам не выйдет. Я так скажу: когда к нам миллионеры пойдут, даже у них нас купить не получится.

 

 

- Ну, всякий серьезный политик, попадая в компанию, стремится занять лидирующие позиции.  

 

 

- Нет, у нас достаточно опыта коллективного взаимодействия, чтобы вычислять провокаторов и осаживать зарвавшихся. Знаете, все, кто хотел и мог, себя уже проявили – и дискредитировали, и дискредитировались.   

 

 

 

- Вы абсолютно правильно опасаетесь. Это главная опасность, про которую мы все время говорим. Поэтому мы повторяем: общая, согласованная программа, общая, согласованная программа.

 

 

- Да, должны. Под тем, что, скажем, два года после того, как мы пришли к власти, мы живем по этой программе и готовим честные, свободные, открытые выборы. Эта программа будет умеренной, переходной, но будет решать кардинальные вопросы жизни страны – о собственности, коррупции, региональной политике, о требованиях к госаппарату, о новой Конституции и так далее. Тут важно не повторить урока, который мы проходили в 91-м, когда была яркая, харизматичная личность, которая выступала за все хорошее и против всего плохого – а все остальное, дескать, поставит по местам рука свободного рынка. Вот этого мы обязаны не допустить, так еще раз быть не может. Не может быть личности без политической силы, лидера - без организации и без понятной программы. И подчеркну, что принципиально важно договориться обо всем этом не после победы, а до нее. Без этого самой победы не будет. 

 

 

- Вы верно упомянули конец 80-х-начало 90-х. Никто тогда не хотел распада страны, но доверились одному лидеру без четкой программы, но с безграничным популизмом и полномочиями. Сегодня, мне кажется, люди уже не такие доверчивые и чистый популизм воспринимать не будут. И нам не надо подводить все движение под одного лидера, он только разрушит его. У нашего движения достаточно разных отрядов, а если будет один лидер, многие с ним просто откажутся иметь дело.

 

 

- Координационный совет.

 

 

- В туалет выпускать будем, но по одному. Да, на переходном этапе будет нечто компромиссное, альтернативы нет. Или – гражданская война и новая диктатура. Возможно, у кого-то в тайных мыслях есть и такие сценарии.

 

 

 

- На воре шапка горит. Это первое. Второе - наша власть настолько тупая, что она сама нас раскручивает. Мы бы не собрали такие митинги, если бы перед каждым из них Путин не выкидывал какую-нибудь очередную глупость или хамскую выходку.

 

 

- Тут рука Кремля видна по полной программе. Это они главные революционеры – сто процентов. У меня, например, есть две замечательные справки. Когда депутат Железняк (сейчас он вице-спикер Госдумы от «Единой России») обвинял меня в том, что я являюсь иностранным агентом, я взял справку от МВД и ФСБ, Патрушева и Нургалиева, с подписями и печатями, о том, что я не являюсь агентом ни одной из известных им иностранных разведок.

 

 

- А если серьезно, сейчас в стране идет холодная гражданская война (это, кстати, определение одного единоросса). Одно дело – когда противостояние было основным политтехнологическим приемом президентской кампании Путина: я мачо, всех порву и остановлю. Но потом он, к сожалению, не смог остановиться и продолжает противопоставлять одну группу населения – другой. Наша позиция обратная. Мы говорим: давайте объединяться разными слоями общества, разными партиями. Мы ездим по регионам и убеждаем: давайте перестанем противопоставлять Москву Уралу или Сибири, давайте вместе строить Россию, в которой нам всем будет удобно. А остальным, кто нам мешает жить, мы скажем: товарищи из «Единой России», товарищи в погонах, отдохните.

 

 

 - Значит, предложения должны быть очень вескими, чтобы от них невозможно было отказаться.

 

 

 

- Первое и самое очевидное – это широкая амнистия. Сейчас многие люди сидят из-за политических взглядов, экономических и легких преступлений. Второе - вопрос использования наших природных ресурсов. Здесь есть разные варианты – национализация, специальное ценообразование на эти ресурсы на внутреннем рынке. Сегодня неадекватными ценами на энергоресурсы все давится, уничтожается, а обогащаются на наших природных богатствах лишь отдельные, далеко не самые достойные личности, что всех остальных, безусловно, сильно раздражает. И новая власть должна решать эти вопросы в кратчайшие сроки, мы должны дать быстрый толчок для роста экономики. Третье – скорейшее внедрение реальных механизмов народовластия, настоящего федерализма, рост полномочий и финансовой обеспеченности местного самоуправления, регионов. Сегодня оттуда все выкачивается и распределяется неравномерно, так, что уже чуть ли не сепаратизм провоцируется.

 

 

 

- Главная конкурентоспособная черта нашей экономики, благодаря нефти и газу, – дешевые энергоресурсы. Необходимо резко снизить стоимость энергоресурсов на внутреннем рынке и на этом восстановить конкурентоспособность нашей промышленности, сельского хозяйства. Надо использовать свой сырьевой потенциал для строительства новой, инновационной экономики. Еще одна очень важная вещь, без которой Россия вперед не пойдет: это здоровая правоохранительная и судебная система. Нам необходимо провести люстрацию, отстранить от власти скомпрометировавших себя людей.

 

 

 

- Конечно, мне хочется жить долго и счастливо со своей женой, со своими детьми в мире и благополучии. Я не безумный фанатик, который готов умереть на амбразурах ради прекрасной идеи. Но я имею убеждения и делаю что-то, чтобы их реализовать. И вот, шаг за шагом ты понимаешь, что по-другому жить уже не можешь. И риск, арест, голодовка становятся органичными, естественными, безо всякой искусственной позы. Для меня нет и не было самоцелью пострадать, угодить в тюрьму, тем более – жизнь отдать. Но когда ты понимаешь, что по-другому не получится, становишься готовым на многое. В этом и сила нашего движения – что у нас много искренних, принципиальных людей, которые мыслят не категорией выгоды, а ценностями. Мы на многое готовы, потому что наша цель – праведная.

 

 

- Делай, что должен, и будь, что будет. Это принцип, по которому, на мой взгляд, должен жить любой человек. И тогда все у нас получится.

 

На этом наше общение с Сергеем Удальцовым и Ильей Пономаревым не закончилось. Мы поинтересовались у них – сколько лет, по их прикидкам, осталось режиму Путина, как он уйдет – мирно досидев свой срок до конца или в результате вооруженного конфликта, и чем ответит оппозиция на бронетехнику и полицейские кордоны. А они в свою очередь рассказали, почему рабочие Омска называют главу нашего государства «сволочью» – оказывается, все дело в «Уралвагонзаводе». Обо всем этом – в нашем видеоматериале.