Для Большого Урала IRP Булата Столярова – компания, позволяющая местным губернаторам чувствовать себя героями федеральных событий. На прошлой неделе  IRP второй раз провела Пермский форум, признанный площадкой обсуждения гражданской повестки России. В июле, впервые за три года проведения «Иннопрома» в Екатеринбурге, IRP в нем не участвует. На Урале рассказывают, что компания не справилась. Встретившись с корреспондентом «URA.Ru», создатель IRP рассказал, как был вынужден кредитовать Свердловскую область, с какой финансовой пирамидой столкнулся, во что Сбербанк превратит выставочник-гигант, объяснил, почему в Екатеринбург не приехал Сечин, что в заявке на «ЭКСПО-2020» похоже на алкоголика Васю и какое решение губернатора Чиркунова заставляет его и других инвесторов сделать паузу в реализации своих масштабных задумок.

 

 

- Это не история про взаимодействие с «Формикой». Это история про систематическое неисполнение Свердловской областью и лично [первым вице-премьером – министром инвестиций региона] Михаилом Максимовым своих обязательств по многим проектам, и по этому в особенности. Когда я прошлой осенью выходил из проекта «Иннопром» и уведомил об этом Мишу, то написал ему обстоятельное письмо с объяснением, почему я больше не хочу участвовать в бесконечной финансовой пирамиде.

 

 

- Все взаимодействие с Мишей всегда строилось по модели: мы сейчас делаем-делаем-делаем, а затраты когда-нибудь, свои же люди, компенсируем потом из доходов будущих периодов.

 

 

- Нет, это обычно для Миши с его темпераментом, целеполаганием и амбициями, когда мы обладаем одним объемом ресурсов, а хотим чего-то другого на принципиально иной объем ресурсов, которого у нас нет. Я не считаю, что я должен бесконечно кредитовать Свердловскую область, которая мне даже не родина. Зачем?

 

 

- Не мне одному, а консорциуму компаний. 700 тыс. долларов. Об этом знает Михаил, знает и губернатор.

 

 

- У меня действительно есть формальные документы не на всю сумму долга, потому что это задолженность по незапланированным в смете форс-мажорным расходам, в основном связанным с проведением городского концерта. Но это решение принималось не мной, а руководством региона, которое знало цену вопроса и одобрило эти расходы.

 

 

- Да. В прошлом году его решили проводить буквально в последнюю неделю. Мы профинансировали это из своего кармана, и с того момента воз и ныне там. Консорциум десятка компаний (свет, звук, логистика и так далее) прокредитовал Свердловскую область и проект «Иннопром» на 21 с лишним млн руб. Ранней осенью я, не имея ясного ответа, когда будут эти деньги, сказал, что выхожу из проекта «Иннопром» и по другим проектам тоже не буду сотрудничать со Свердловской областью.



«Я, кстати, не согласен, что в 2011-м году на «Иннопроме» не было большого GR: целый день, если вы помните, был посвящен АСИ – на тот момент любимая игрушка Путина»

 

 

- Мы делали значительный объем работ на старте подготовки мастер-концепта и концепции по проведению «ЭКСПО-2020». Мы из всего вышли, сказали, что нам надо рассчитаться и больше не работаем.

 

 

- Нет, я не имею к этому никакого отношения, и это была базовая договоренность. Мы не занимаемся выставочной деятельностью, только конгрессной, а строился именно выставочник. И [директор «Формики] Максим [Зверков] хотел быть оператором этой площадки.

 

Единственное: моя экспертиза говорит, что построенное по площадям крайне избыточно для потенциала Екатеринбурга. Свердловской области нужен был выставочник на 15 тыс. квадратных метров – максимум, и огромная ошибка заключается в том, что построены выставочные ангары, но не построен конгрессный центр. На языке экономистов получившееся является классическим «белым слоном», который никогда не окупится и вскоре, видимо, поступит в собственность Сбербанка как кредитора. Сбербанк, наверно, там будет вести какую-то, вежливо говоря, транспортно-логистическую деятельность. Это будет, видимо, самый дорогой в мире склад.

 

 

- Я считаю, что тема промышленных инноваций – это тема правильная, большая и объяснимая с точки зрения территориального брендинга (почему в Свердловской области проходит форум промышленных инноваций).



«Я тоже считаю, что уровень «Иннопрома-2011», его качество заслуживали того, чтобы с точки зрения государственных спикеров, представленности вождей, статус мог быть значительно выше»

 

 

- В стране, где, извините, разные предприятия многих отраслей промышленности имеют разницу в производительности труда в 80 раз и при этом как-то существуют, тема промышленных инноваций является одним из приоритетов. Нам предстоит значительно повысить производительность труда всей национальной экономики, и весь мировой опыт говорит, что подобные промышленно-технологические выставки, форумы и конгрессы – это популярный и востребованный коммуникационный продукт. Другое дело, что конгрессно-выставочный кластер региона не может состоять из одного бренда, таких событий должны быть десятки.

 

 

- Я думаю, что содержательная часть программы на прошлом «Иннопроме» была отработана хорошо, а в некоторых аспектах очень хорошо. Все люди, которые работали над теми или иными темами как спикеры и модераторы, были безусловными звездами своих отраслей. Но история про приезд или неприезд президента, премьера и даже вице-премьеров страны – это, при всем профессионализме и мощи любой программной дирекции, вопрос, в основном, GR-эффективности региона, который или предпринимает усилия для того, чтобы руководство страны приехало на форум и его капитализировало, или таких усилий не предпринимает. В нашем случае «Иннопрома» прошлого года мы столкнулись с ситуацией №2. Мы свой мандат выполнили, и я тоже считаю, что уровень конгресса, его качество заслуживали того, чтобы с точки зрения государственных спикеров, представленности вождей статус мог быть значительно выше.

 

 

- Нет, никогда. Медведев на Красноярском форуме появился в связи с тем, что ему в той ситуации надо было на какой-то качественной площадке рассказать и обсудить с целевой аудиторией доктрину «Четыре И». Да, мы знали об этом и предпринимали усилия, но контрольный пакет этой заслуги принадлежал Хлопонину Александру Геннадьевичу.



«Свердловской области нужен был выставочник на 15 тыс. квадратных метров – максимум, и огромная ошибка заключается в том, что построены выставочные ангары, но не построен конгрессный центр»

 

 

- Политическая причина была одна – при подготовке «Иннопрома-2011» мы ни разу не смогли собрать федеральный оргкомитет, который возглавляет [заместитель председателя правительства России] Игорь Иванович Сечин.

 

 

- Ни вживую, ни на бумаге. Никак. В моем понимании это было связано с тем, что Игорь Иванович Сечин не хотел его проводить. То есть формально он являлся председателем оргкомитета, а по факту у нас такого ресурса не было.

 

 

- Федеральный оргкомитет и Сечин – это не мой вопрос. Когда возник риск, что он не приедет вовсе, я собрал форум в том статусе и при тех спикерах, который могу делать сам. Я, кстати, не согласен, что в 2011-м году не было большого GR: целый день, если вы помните, был посвящен АСИ – на тот момент любимая игрушка Путина. И присутствие Путина, пусть и в режиме телетрансляции, было.

 

 

- Этого не было.

 

 

- Нет, не в этом дело. Я знаю как инсайдер, в том числе со стороны правительства РФ, многовато о причинах прохладного отношения Сечина к некоторому блоку задач, связанному со Свердловской областью. Это не вопрос «Иннопрома» вовсе.

 

 

- Если бы скандал вокруг выставочника был в пятьсот раз громче, Сечин является фигурой такого масштаба, что ему было бы все равно. Он к таким вещам совершенно не чувствителен в моем понимании. Просто есть объективная карта взаимоотношений у тех или иных федеральных чиновников с руководством тех или иных регионов. Она может быть разной: от горячей поддержки до прохладного равнодушия. В случае взаимодействия Сечина с руководством Свердловской области, к сожалению, вариант номер два.

 

 

- Я с большим оптимизмом отношусь к тому, чтобы российская заявка на проведение «ЭКСПО-2020» структурировалась вокруг Екатеринбурга. При этом очевидно, что объективно у России очень мало шансов получить эту выставку. И дело не в Екатеринбурге, а в том, что все примерно видят, как мы умеем готовиться к Олимпиаде в Сочи, к саммиту АТЭС и ничего не делать по подготовке к чемпионату мира по футболу в 2018 году. Как проект считаю его (с точки зрения региональной администрации) правильным, а идею – талантливой, и думаю, что надо двигаться по дорожной карте из двух вариантов. Если выигрываем выставку, то включаем инвестиционный план А (большой), а если проигрываем – более скромный план Б, но все равно инвестиционный план.

 

 

- Не только. У города должна быть стратегия, мастер-план, сделанный в стилистике дорожной карты, то есть из двух вариантов, под победу и под поражение в гонке за ЭКСПО. Вот мы хотим достичь таких-то целей, и у нас есть вариант их достижения и с выставкой, и без нее.

 

 

- Да, совершенно верно, к сожалению. И одно из моих разочарований от сотрудничества со Свердловской областью в том, что когда родилась эта идея и был ясен time line по подготовке заявки, этого сделано не было. Были все шансы качественно пройти три этапа: стратегия – мастер-план – заявка. Но затянули, и теперь только заявка ради заявки.

 

Я же привез в начале прошлого года Хосе Асибильо в регион, и на первой стратегической сессии, за которую нам также не заплатили, мы договорились делать все по уму. Но реализуется другой сценарий, и будет что-то весьма неэффективное.

Я, кстати, не знаю, что из себя сейчас представляет проект. Мне очень нравилась самая первая концепция, которая заключалась в том, что мы воспринимаем зоной прогрессивного прорыва территориальный сайт, связанный с северо-западным озером, и мы двигаемся туда, расчищая ржавые заводы и делая постиндустриальный редевелопмент территории, открываем город воде и так далее. При этом альтернативой была история о развитии юго-востока, ось город-аэропорт. Мне представлялось, что делать юго-восток зоной ЭКСПО является драматической ошибкой, потому что эта ось будет развиваться и так, это территория естественного движения города. Где они сейчас находятся с точки зрения этой развилки, я не знаю.

 

 

- Ну это разумеется. «Екатеринбург-ЭКСПО» вообще не применим к ЭКСПО. Это два мира и два детства.



«В моем понимании Игорь Иванович Сечин не хотел проводить оргкомитет «Иннопрома-2011». То есть, формально он являлся председателем оргкомитета, а по факту у нас такого ресурса не было» (на фото – стенд «Роснефти»)

 

 

- Мы с вами говорим (если генерализовать нашу тему) о мегапроекте территориального развития, который является жанром сложным, проблемным, рискованным не только в нашей стране, но и во всем мире. Тема про риски мегапроектов, при некотором балансе с выгодами от этих проектов, является неоднозначной. А точнее, по итогу содеянного во всем мире квалифицированная экспертиза такова, что рисков больше, чем возможностей. Возможности сделать драматические ошибки перевешивают бонусы для территории. Это касается и Олимпиады, и Универсиады, и ЭКСПО, и объявления о развитии такой-то территории, вложении в нее триллиарда.

Крупные инвестиции – это риски политические, управленческие, финансовые, экономические, риски неэффективности постпраздничного использования инфраструктуры. Из-за ошибок в этой отрасли тонут целые страны – посмотрите, что происходит с Грецией после проведения Олимпийских игр. Использование подобных праздников с пользой требует высочайшего качества институтов, именно поэтому чемпионов мало. Явный чемпионский проект, который сейчас по эффектам войдет в экспертный анализ как позитивный, – это предстоящая Олимпиада в Лондоне. Но она делалась не как заявка, а как проект комплексного редевелопмента определенных недоразвитых территорий города. Они понимали, как сделают это без Олимпийских игр, но тема с Олимпийскими играми ускорила и катализировала работу. Они явно больше выиграют, чем проиграют. Предыдущий абсолютно позитивный пример есть только один – это Барселона.

Когда мы делали для правительства проект о наследии Олимпийских игр в Сочи, мы проанализировали весь опыт олимпийских мегастроек и согласились с мнением многих иностранных экспертов о том, что Олимпиада для территорий, где она проходит, - чаще всего не бенефит, а беда. Тоже самое касается ЭКСПО, потому что на круг проекты требуют не меньшего финансирования, чем Олимпийские игры.




Но извиняет ли это тех управленцев, которые принимали это решение, не было ли им известно о том, что делать заявку прежде стратегии – это грех? Нет, не извиняет. Те, кто принимал решение, знали, что сначала нужна стратегия, а потом мастер-план.

 

 

- Нет, когда это начали обсуждать (а теме этой полтора года), было время на все. Просто тут как в анекдоте про обезьяну и алкоголика Васю: «Что тут думать, прыгать надо».

 

 

- В цирке представление. Обезьяна закрыта в прозрачном кубе, к потолку привязан банан, в углу стоят три табуретки. Обезьяна видит банан, начинает бешено прыгать, но дотянуться не может. Дрессировщик ей говорит: «Думай, Манька, думай». Она прыгает-прыгает, чешет голову, подтаскивает три табуретки, достает банан. Следом в куб заходит алкоголик Вася. Задача та же самая: Вася похмельный, висит бутылка водки, табуретки в углу. Вася хочет похмелиться, дрессировщик шепчет: Думай, Вася, думай». «Да хрен ли думать, прыгать надо!»

 

 

- А вам как кажется?

 

 

- Формальных новостей нету?

 

 

- Вчера (в первый день работы форума. – Прим.ред.), например, с точки зрения новостей [советник президента России Михаил] Абызов впервые открыл всю архитектуру открытого правительства, группы впервые представили, что они наработали, поговорили о том, как это упаковывать и реализовывать Мне кажется, вчерашний день должен был генерировать формальные новости.



«История про приезд или не приезд президента, премьера и даже вице-премьеров страны – это вопрос GR-эффективности региона, который или предпринимает усилия на то, чтобы руководство страны приехало на форум, или таких усилий не предпринимает»

 

- Мероприятия никогда не соответствуют ожиданиям тех, кто их делает, а если соответствуют, значит, надо заканчивать с этим видом бизнеса и заниматься чем-то другим, где ты видишь, куда развиваться. Мне кажется, так в любой профессии. По сути вопроса считаю, что тема «Человек. Общество. Страна», внутри которой есть три уровня разговора (человеческий капитал, социальный капитал и эффективность государственных институтов), - важнейшая в стране с точки зрения гражданской повестки. Иначе мы бы не стали делать этот форум.

 

Первый день мы сознательно посвятили разбору «открытого правительства», потому что это единственная идея исполнительной власти федерального уровня, действующая в направлении децентрализации. А децентрализация – это базовая ценность последних пермских форумов. И то, что мы синхронизировались с датами указа президента, – это тоже показатель. И то, что наработанный соответствующими группами «открытого правительства» контент был привезен именно  на Пермский форум, где элита обсуждает содержание, это тоже правильно. Я думаю, что как площадку обсуждения мы сложили ее качественно.

 

То, что второй день для журналистов, вынужденных гнать строкаж, тяжеловат, – согласен, это обсуждение скорее для философского альманаха, но это специально сделано. Мы действительно хотим лучшую экспертизу про человеческий и социальный капитал, и проговорить это в аспектах всех социальных лифтов.

 

 

- Мы везде говорим, что миссия этого форума - помогать элите быть элитой, а миссия элиты в стране – это интеллектуальное содействие развитию страны. И место, где экспертная элита может настолько глубоко смотреть реальную повестку развития страны, насколько ей нужно. Это одна из самых важных вещей, которую нужно делать в стране.

 

С точки зрения утилизации – это дико философский разговор. Иногда такие обсуждения тут же вываливаются в государственные решения. Так, у нас получалось три года подряд делать Красноярский форум, где штурмовался антикризисный план правительства, штурмовалась дорожная карта модернизации Медведева; или когда, принимая решение об инвестиционном фонде, проводили инвестиционные комиссии.



«Меня как и многих в Перми и за ее пределами беспокоит, и в этом отношении, и в целом, сделанные Олегом Анатольевичем Чиркуновым (слева) заявления о том, что он в случае принятия федерального закона о выборах губернаторов считает необходимым сложить с себя полномочия, как губернатор назначенный»

 

А бывает, что работа происходит не в быструю, и это накопление смыслов и экспертного консенсуса относительно важных вещей. Вот прошлый Пермский форум был двухдневным мозговым штурмом по написанию формулы общественного договора. Это всех увлекло, и родилась формула: «Децентрализация в обмен на продление лояльности». То есть экспертное сообщество в апреле прошлого года говорило власти: «Если вы не будете децентрализовываться, вы лояльность потеряете. Вам надо делиться полномочиями, ресурсами и т.д.». После этого децентрализации не происходит, случается отзыв лояльности и децентрализация становится официальным курсом, который объявляют Медведев и Путин.

 

Влияют ли подобные обсуждения на государственную политику? Абсолютно. Ровно те люди, которые работали в апреле в Перми, потом в декабре привлекались к выработке решений. И когда проработанность такова, что на какую-то тему существует экспертный консенсус, тогда решение обречено быть таким, каким складывается консенсус. В этом и есть миссия форума: первое - качественной проработкой сокращать вероятность ошибок в принимаемых решениях, а во-вторых, давить на власть голосом, экспертизой, смыслами, говорить: «Мы есть, вы не можете бесконечно принимать взятые с потолка, часто необъяснимые решения».

 

 

Нет, мы с Маратом не конкурируем вообще,а напротив, имеем массу синергий. Марат делает культурный кластер, он один из соавторов культурной столицы. У него свой огромный и важный кусок задач.

 

 

- Мы пытаемся дополнить вектор развития Перми как территории постиндустриального развития некоторым стартом функционирования конгрессно-выставочного кластера. Давайте поднимемся на один уровень выше и посмотрим на вызовы Перми, в недавнем прошлом откровенно индустриального региона, которому предстоит трансфер в постиндустриальное состояние. Базовая гипотеза заключается в том, что Пермь как культурная столица с акцентом на современное искусство - это один из профилей. Кроме того, Чиркунов занимается построением инновационного кластера. Ну и вот есть в дополнение также деятельность по попытке развивать конгрессно-выставочную деятельность.

 

 

- Это будет зависеть от инвестиционной политики региона относительно развития физической конгрессно-выставочной инфраструктуры. Это разговор уже про строительство приличных размеров и высокого качества конгрессно-выставочного центра.

 

 

- У меня есть архитектурный план, финансовая модель и даже выбраны версии площадок. Моя экспертиза говорит, что в размер Перми надежно «летает» проект на 10 тыс. квадратных метров выставки, плюс тысяч пять квадратных метров конгрессный центр (большой пленарный зал и десяток разнообразных других) и отель (в зависимости от финансового дизайна – 3-4 звезды) на количество номеров 200 плюс.

 

 

- Не край, а мы как инвесторы при содействии региона. Но тут спрашивать нужно скорее у губернатора. Меня как и многих в Перми и за ее пределами беспокоят, и в этом отношении, и в целом, сделанные Олегом Анатольевичем Чиркуновым заявления о том, что он в случае принятия федерального закона о выборах губернаторов считает необходимым сложить с себя полномочия как губернатор назначенный. Он считает, что так справедливо, и я его по-граждански не могу не поддержать. Но в этой ситуации мне как организатору финансирования конгрессного центра входить во взаимоотношения дорогого и рискованного частно-государственного партнерства с регионом, в котором возможен довольно серьезный трансфер элит, слишком рискованно, и я пока жду, хочу понять, чем это закончится.

 

Если будет готовность к таким инвестициям, то нам не надо будет вкладывать к каждому Пермскому форуму больше миллиона долларов в инфраструктуру на три дня, а потом ее сносить. На такой выставочной инфраструктуре конгрессно-выставочную экономику не создать. Все, что стоит больше миллиона долларов застройки, на самом деле не должно стоить организатору мероприятия ничего. Он должен приехать и за доллар воткнуться в розетки, провести мепроприятие на готовой инфраструктуре и уехать. Таким образом, если правильный конгрессник будет, то конгрессно-выставочный кластер как экономическая отрасль расцветет сам по себе.