«Россия — это самолет в штопоре: он либо развалится в воздухе, либо разобьется о землю»

«Политики в стране нет, есть только политологи». И они нарисовали для России катастрофичную «дорожную карту» на 2015 год

© Служба новостей «URA.RU»
Размер текста
-
17
+
Политологи: президент должен назвать точную дату своего ухода. К этому времени сформируется замена. И это не поставит под угрозу существующую систему фото – Павел Бедняков, Илья Московец
статья из сюжета
Гайдаровский форум в Москве: пути выхода из кризиса

Имя президента Владимира Путина практически не звучало на площадках Гайдаровского форума, где главными словами многих дискуссий наравне с кризисом были «нефть», «газ» и словосочетание «доверие бизнеса». Но все изменилось на одной единственной площадке, участники которой рискуют больше не попасть на подобные мероприятия. «Люди, которые никогда не врали профессионально» сделали такие прогнозы, от которых волосы встают дыбом. Как Навальный может стать вторым Ельциным, почему Кадырова считают одной из основных сил страны, сможет ли Россия выйти из крутого пике или нас ждет судьба Советского Союза — в репортаже «URA.Ru».

Гайдаровский форум. Секция политологов

Первый после начала кризиса масштабный экономический форум, на который многочисленные эксперты со всего мира возлагали большие надежды в разъяснении будущего страны, менее чем за год перешедшей от крымской эйфории до предчувствия дефолта, оставляет странное ощущение незавершенности. Слова о необходимости возрождения доверия бизнеса, звучащие практически на каждой дискуссии, ушли в никуда и разбились о безапелляционные слова депутата Андрея Макарова: нельзя возродить то, чего никогда не было. Многие из собравшихся, насытившись выступлениями именитых экспертов в первые дни форума, разлетелись по домам, так и не услышав, пожалуй, одну из основных дискуссий трехдневного марафона.

Гайдаровский форум. Секция политологов, гозман леонид
Леонид Гозман: «Если никто из участников не скажет чего-то хорошего, нас больше сюда не пустят»

Собравшиеся на площадке политологи не ждут в 2015 году ни выхода из кризиса, ни восстаний или территориальной дезинтеграции. Удивительное дело, отмечает модератор Леонид Гозман, демонстрирующий слайды с результатом опроса участников дискуссии, все эксперты видят проблемы исключительно от экономики. «Никто из присутствующих здесь политологов не ждет никаких проблем политических», — отмечает Гозман. Ни изменения политической структуры, ни выборов, на которых проявит себя оппозиция. «Судя по этой картинке, в стране нет политики, — резюмировал Гозман. — Политологи есть». Это утверждение каждый из экспертов будет пытаться опровергнуть в течение следующих двух часов.

Пока Алексей Левинсон постоянно говорит по телефону, страшные сценарии развития страны рисует руководитель Фонда прикладных политических исследований «Индем» Георгий Сатаров. По прогнозу политолога, Россию неизбежно ждет распад в течение одного-двух лет, если только страна не пойдет по пути перестройки. Во всех иных случаях «распад — абсолютно реальный сценарий», уверен оратор, особенно «если учесть, что все, что делал этот режим последние 15 лет — повторение сценария распада Советского Союза».

Гайдаровский форум. Секция политологов, колтон тим
Тим Колтон порекомендовал президенту провести ротацию власти

Завершив телефонный разговор, слово берет руководитель аналитического отдела АНО «Левада-Центр». На заранее выданный вопрос о зашкаливающем рейтинге Путина у специалиста готов обескураживающий ответ. «Рейтинг президента и власти в целом — разные вещи», — поясняет Левинсон. Герой рейтингов даже не лично человек по имени Владимир Путин, а некая фигура, которая не отвечает за экономическую ситуацию в стране. «Она отвечает за величие России», — говорит Левинсон. А потому, поясняет эксперт, чем сложнее ситуация вокруг России, которую население считает островом, окруженным врагами, тем сильнее должна быть сплоченность. «Можно задать вопрос, куда расти рейтингу, если процентов может быть только сто? — продолжает Левинсон. Хороший вопрос, но ответов у меня пока нет». И в цене на молоко, отмечает аналитик «Левада-Центра», виноваты всегда будут спекулянты. «Во всем виноват Чубайс!» — добавляют из зала. «Если удастся реанимировать эту фигуру, то да», — не возражает Левинсон.

Гайдаровский форум. Секция политологов, Сатаров Георгий
Георгий Сатаров: Россию неизбежно ждет распад в течение одного-двух лет, если только страна не пойдет по пути перестройки

Политолог Татьяна Ворожейкина уверена, что основная проблема происходящего в том, что России нужна политическая реформа, притом главная цель власти — самосохранение. Она видит военную легитимацию власти, которая, в частности, выразилась в присоединении Крыма. Оседлав своего «конька» — политику Латинской Америки — Ворожейкина один за другим приводит примеры других государств. «Один из мексиканских режимов продержался у власти дольше, чем какой-либо: с 1928 по 2000 год», — приводит пример политолог, отмечая, что срок президентства одного человека в стране ограничивался шестью годами. «Это исключало болезнь или смерть руководителя из числа факторов, которые определяли судьбу политических систем», — «У нас все упирается в Путина, и, как было сказано, без Путина не будет и России», — резюмирует Ворожейкина.

Словно учитель истории, она уверяет, что неизбежный исход России — это эрозия режима, ведущая к его разрушению по мере нарастания экономического кризиса. Впрочем, по словам политолога, поклонникам Навального не стоит рассчитывать, что «наша русская Мандела» сможет устроить вторую Перестройку. «В случае успеха это будет не Перестройка-2, а Ельцин-2, — уверена политолог. — Лидер, у которого нет собственной структуры, но на которого возлагаются надежды и он встраивается в существующую». Без собственной структуры, профсоюза, поясняет Ворожейкина, «одного его можно так или иначе взять к ногтю».

Гайдаровский форум. Секция политологов, левинсон алексей
Алексей Левинсон: «Президент не отвечает за экономику в стране, он отвечает за величие России»

«Если никто из участников сейчас не скажет чего-то хорошего, нас больше сюда не пустят», — полушутя замечает Гозман. Но надежды на позитив не оправдывает и член Совета при президенте РФ по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека Дмитрий Орешкин. Он уверен, что до сих пор мы живем в мыслях о прямой взаимосвязи между обширностью страны и ее богатством. «Геополитика площадей сменилась геополитикой потоков, это мы еще не осознали, — поясняет Орешкин. — Поэтому люди очень радуются, что присоединили Крым, плохо представляя себе, что на самом деле территория — это то, куда надо инвестировать, а не то, откуда изымаются ресурсы».

Чем богаче территория, чем гуще она населена, тем плотнее и эффективнее она должна взаимодействовать с властью. Москва, убежден Орешкин, создает проблемы, и если усиливать вертикаль власти, то «надо притормаживать Москву, которая вечно всем недовольна и организует Болотку и Навального». «Мы держим мощную военную структуру и покоряем космос, — распаляется Орешкин. — А свои, глубинные территории остаются недокормленными». «Пока мы можем благодарить Владимира Владимировича за сохранение территориальной целостности, — все-таки вворачивает заказанную положительную фразу Орешкин. — а глядя в будущее, мы должны отдавать себе отчет о накапливаемых рисках».

Гайдаровский форум. Секция политологов, Орешкин Дмитрий
Дмитрий Орешкин: «Крымнаш» и вся Россия в целом — это территория, куда надо инвестировать, а не то, откуда изымаются ресурсы

Профессор НИУ ВШЭ Николай Петров, подхвативший общее настроение, все же не разделяет мнение Сатарова о пяти возможных сценариях. «Мои коллеги были оптимистичны, я могу позволить себе немного пессимизма, — многообещающе начинает он. — Эпоха нескольких сценариев ушла в прошлое. Нынешний — это самолет, который в штопоре, и власть может чуть-чуть контролировать скорость. Вопрос когда и чем этот штопор закончится: столкновением с землей или распадом самолета». Плюс ситуации в том, что развиваться она будет недолго.

Гайдаровский форум. Секция политологов, ворожейкина татьяна
Татьяна Ворожейкина: «Не стоит рассчитывать, что „наша русская Мандела“ (Навальный) сможет устроить вторую Перестройку»

«В результате 15 лет развития региональные элиты очень сильно деградировали, — уходит от столичной темы Петров, который, впрочем, повторяет слова о необходимости политических перемен. — Тех элит, которые способны взять власть и удержать систему, когда власть будет валиться из центра, в регионах уже нет». И власть берет того, кто окажется наиболее хорошо организован. Таких сил на политической сцене может оказаться очень немного, продолжает Петров. «Одна из них — радиальные националисты, которые по свистку могут собрать несколько тысяч человек в центре Москвы. Вторая сила — какая-то часть силовиков, которые тоже могут быть связаны с националистами, — нагнетает Петров. — А третья сила — это Рамзан Кадыров, у которого 20 тыс. человек только что дали присягу ему и Владимиру Владимировичу Путину, выполнять все приказы на всех территориях. Эти 20 тыс. человек через два часа могут оказаться в Москве». В ситуации хаоса именно Кадыров сможет проявить наибольшую активность, уверен Петров.

Гайдаровский форум. Секция политологов, колесников андрей
Андрей Колесников нашел точку «креста Путина»

Журналист Андрей Колесников отмечает основной тренд, который захватил страну. Гуляя с младшей дочкой, он услышал, как другой отец говорит своему сыну: «Ты покатай, конечно, девочку на велосипеде, только без патриотизма!». «Патриотическая бактерия живет все время: в состоянии спящем или разбуженном. Сейчас ее разбудили», — уверен Колесников, который по аналогии с «крестом Чубайса» уже нашел точку «креста Путина»: это место, где практически параллельные друг другу кривые инфляции и сакрализации власти встречаются с кривой доходов населения.

Писатель и журналист Денис Драгунский, создавший, пожалуй, целую энциклопедию детских шалостей и размышлений, дает простые рецепты счастливой жизни: избавление от коррупции гарантирует отмена коммерческой тайны, а запрет на списывание поможет вырастить честных и умных людей, а вся полиция для предотвращения недоразумений должна работать под видеорегистратор.

Гайдаровский форум. Секция политологов, драгунский денис
Денис Драгунский: Избавление от коррупции гарантирует отмена коммерческой тайны, а всей полиции нужно работать под видеорегистратор

Политологи, в своем «домашнем задании» уже показавшие жизнь без политики, которую после обсуждали в течение двух часов, по новому заданию модератора дают советы Путину. В отличие от предыдущей речи — это экспромт, а потому (а может, просто солидарны друг с другом) ответы часто совпадают по сути. «Заокеанский враг» Колтон рекомендует президенту провести ротацию власти, Колесников — пригласить «настоящего немца». Левинсон развернуто поясняет, что Путину выгоднее всего выбрать себе двух преемников, олицетворяющих разные крылья власти. «Путин отрезал себе пути для либерализации, а другая фигура может это делать, не затрагивая основ», — поясняет аналитик Левада-центра.

«Я бы сказал так: «Президент, вы должны назвать точную дату, когда вы уйдете, — отвечает на свой же вопрос Гозман. — И до этого срока вы управляете. Но к этому сроку сформируется что-то, что может вас заменить. И это не поставит под угрозу существующую систему». По традиции Гозман дает экспертам блиц-опрос (прошлогодний не оправдался, а потому обещанная победителю бутылка осталась у Гозмана), согласно которому большая часть «предсказывает», что ситуацию на Украине ждет эскалация конфликта, рейтинг Путина — некоторое снижение или даже обвал, протесты будут средней интенсивности и локализованы, а год страна по шкале от −3 (катастрофа) и до 3 (мы на коне) завершит на −2.

«Надо больше оптимизма!» — воскликнул Гозман, обратив внимание на то, что все дали отрицательный прогноз. Но позже в личной беседе признается: «2014 год — на −20. Большей катастрофы я не видел».

Публикации, размещенные на сайте www.ura.news и датированные до 19.02.2020 г., являются архивными и были выпущены другим средством массовой информации. Редакция и учредитель не несут ответственности за публикации других СМИ в соответствии с п. 6 ст. 57 Закона РФ от 27.12.1991 №2124-1 «О средствах массовой информации»

Сохрани номер URA.RU - сообщи новость первым!

Не упустите шанс быть в числе первых, кто узнает о главных новостях России и мира! Присоединяйтесь к подписчикам telegram-канала URA.RU и всегда оставайтесь в курсе событий, которые формируют нашу жизнь. Подписаться на URA.RU.

Все главные новости России и мира - в одном письме: подписывайтесь на нашу рассылку!
На почту выслано письмо с ссылкой. Перейдите по ней, чтобы завершить процедуру подписки.
Имя президента Владимира Путина практически не звучало на площадках Гайдаровского форума, где главными словами многих дискуссий наравне с кризисом были «нефть», «газ» и словосочетание «доверие бизнеса». Но все изменилось на одной единственной площадке, участники которой рискуют больше не попасть на подобные мероприятия. «Люди, которые никогда не врали профессионально» сделали такие прогнозы, от которых волосы встают дыбом. Как Навальный может стать вторым Ельциным, почему Кадырова считают одной из основных сил страны, сможет ли Россия выйти из крутого пике или нас ждет судьба Советского Союза — в репортаже «URA.Ru». Первый после начала кризиса масштабный экономический форум, на который многочисленные эксперты со всего мира возлагали большие надежды в разъяснении будущего страны, менее чем за год перешедшей от крымской эйфории до предчувствия дефолта, оставляет странное ощущение незавершенности. Слова о необходимости возрождения доверия бизнеса, звучащие практически на каждой дискуссии, ушли в никуда и разбились о безапелляционные слова депутата Андрея Макарова: нельзя возродить то, чего никогда не было. Многие из собравшихся, насытившись выступлениями именитых экспертов в первые дни форума, разлетелись по домам, так и не услышав, пожалуй, одну из основных дискуссий трехдневного марафона. Леонид Гозман: «Если никто из участников не скажет чего-то хорошего, нас больше сюда не пустят» Собравшиеся на площадке политологи не ждут в 2015 году ни выхода из кризиса, ни восстаний или территориальной дезинтеграции. Удивительное дело, отмечает модератор Леонид Гозман, демонстрирующий слайды с результатом опроса участников дискуссии, все эксперты видят проблемы исключительно от экономики. «Никто из присутствующих здесь политологов не ждет никаких проблем политических», — отмечает Гозман. Ни изменения политической структуры, ни выборов, на которых проявит себя оппозиция. «Судя по этой картинке, в стране нет политики, — резюмировал Гозман. — Политологи есть». Это утверждение каждый из экспертов будет пытаться опровергнуть в течение следующих двух часов. Пока Алексей Левинсон постоянно говорит по телефону, страшные сценарии развития страны рисует руководитель Фонда прикладных политических исследований «Индем» Георгий Сатаров. По прогнозу политолога, Россию неизбежно ждет распад в течение одного-двух лет, если только страна не пойдет по пути перестройки. Во всех иных случаях «распад — абсолютно реальный сценарий», уверен оратор, особенно «если учесть, что все, что делал этот режим последние 15 лет — повторение сценария распада Советского Союза». Тим Колтон порекомендовал президенту провести ротацию власти Завершив телефонный разговор, слово берет руководитель аналитического отдела АНО «Левада-Центр». На заранее выданный вопрос о зашкаливающем рейтинге Путина у специалиста готов обескураживающий ответ. «Рейтинг президента и власти в целом — разные вещи», — поясняет Левинсон. Герой рейтингов даже не лично человек по имени Владимир Путин, а некая фигура, которая не отвечает за экономическую ситуацию в стране. «Она отвечает за величие России», — говорит Левинсон. А потому, поясняет эксперт, чем сложнее ситуация вокруг России, которую население считает островом, окруженным врагами, тем сильнее должна быть сплоченность. «Можно задать вопрос, куда расти рейтингу, если процентов может быть только сто? — продолжает Левинсон. Хороший вопрос, но ответов у меня пока нет». И в цене на молоко, отмечает аналитик «Левада-Центра», виноваты всегда будут спекулянты. «Во всем виноват Чубайс!» — добавляют из зала. «Если удастся реанимировать эту фигуру, то да», — не возражает Левинсон. Георгий Сатаров: Россию неизбежно ждет распад в течение одного-двух лет, если только страна не пойдет по пути перестройки Политолог Татьяна Ворожейкина уверена, что основная проблема происходящего в том, что России нужна политическая реформа, притом главная цель власти — самосохранение. Она видит военную легитимацию власти, которая, в частности, выразилась в присоединении Крыма. Оседлав своего «конька» — политику Латинской Америки — Ворожейкина один за другим приводит примеры других государств. «Один из мексиканских режимов продержался у власти дольше, чем какой-либо: с 1928 по 2000 год», — приводит пример политолог, отмечая, что срок президентства одного человека в стране ограничивался шестью годами. «Это исключало болезнь или смерть руководителя из числа факторов, которые определяли судьбу политических систем», — «У нас все упирается в Путина, и, как было сказано, без Путина не будет и России», — резюмирует Ворожейкина. Словно учитель истории, она уверяет, что неизбежный исход России — это эрозия режима, ведущая к его разрушению по мере нарастания экономического кризиса. Впрочем, по словам политолога, поклонникам Навального не стоит рассчитывать, что «наша русская Мандела» сможет устроить вторую Перестройку. «В случае успеха это будет не Перестройка-2, а Ельцин-2, — уверена политолог. — Лидер, у которого нет собственной структуры, но на которого возлагаются надежды и он встраивается в существующую». Без собственной структуры, профсоюза, поясняет Ворожейкина, «одного его можно так или иначе взять к ногтю». Алексей Левинсон: «Президент не отвечает за экономику в стране, он отвечает за величие России» «Если никто из участников сейчас не скажет чего-то хорошего, нас больше сюда не пустят», — полушутя замечает Гозман. Но надежды на позитив не оправдывает и член Совета при президенте РФ по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека Дмитрий Орешкин. Он уверен, что до сих пор мы живем в мыслях о прямой взаимосвязи между обширностью страны и ее богатством. «Геополитика площадей сменилась геополитикой потоков, это мы еще не осознали, — поясняет Орешкин. — Поэтому люди очень радуются, что присоединили Крым, плохо представляя себе, что на самом деле территория — это то, куда надо инвестировать, а не то, откуда изымаются ресурсы». Чем богаче территория, чем гуще она населена, тем плотнее и эффективнее она должна взаимодействовать с властью. Москва, убежден Орешкин, создает проблемы, и если усиливать вертикаль власти, то «надо притормаживать Москву, которая вечно всем недовольна и организует Болотку и Навального». «Мы держим мощную военную структуру и покоряем космос, — распаляется Орешкин. — А свои, глубинные территории остаются недокормленными». «Пока мы можем благодарить Владимира Владимировича за сохранение территориальной целостности, — все-таки вворачивает заказанную положительную фразу Орешкин. — а глядя в будущее, мы должны отдавать себе отчет о накапливаемых рисках». Дмитрий Орешкин: «Крымнаш» и вся Россия в целом — это территория, куда надо инвестировать, а не то, откуда изымаются ресурсы Профессор НИУ ВШЭ Николай Петров, подхвативший общее настроение, все же не разделяет мнение Сатарова о пяти возможных сценариях. «Мои коллеги были оптимистичны, я могу позволить себе немного пессимизма, — многообещающе начинает он. — Эпоха нескольких сценариев ушла в прошлое. Нынешний — это самолет, который в штопоре, и власть может чуть-чуть контролировать скорость. Вопрос когда и чем этот штопор закончится: столкновением с землей или распадом самолета». Плюс ситуации в том, что развиваться она будет недолго. Татьяна Ворожейкина: «Не стоит рассчитывать, что „наша русская Мандела“ (Навальный) сможет устроить вторую Перестройку» «В результате 15 лет развития региональные элиты очень сильно деградировали, — уходит от столичной темы Петров, который, впрочем, повторяет слова о необходимости политических перемен. — Тех элит, которые способны взять власть и удержать систему, когда власть будет валиться из центра, в регионах уже нет». И власть берет того, кто окажется наиболее хорошо организован. Таких сил на политической сцене может оказаться очень немного, продолжает Петров. «Одна из них — радиальные националисты, которые по свистку могут собрать несколько тысяч человек в центре Москвы. Вторая сила — какая-то часть силовиков, которые тоже могут быть связаны с националистами, — нагнетает Петров. — А третья сила — это Рамзан Кадыров, у которого 20 тыс. человек только что дали присягу ему и Владимиру Владимировичу Путину, выполнять все приказы на всех территориях. Эти 20 тыс. человек через два часа могут оказаться в Москве». В ситуации хаоса именно Кадыров сможет проявить наибольшую активность, уверен Петров. Андрей Колесников нашел точку «креста Путина» Журналист Андрей Колесников отмечает основной тренд, который захватил страну. Гуляя с младшей дочкой, он услышал, как другой отец говорит своему сыну: «Ты покатай, конечно, девочку на велосипеде, только без патриотизма!». «Патриотическая бактерия живет все время: в состоянии спящем или разбуженном. Сейчас ее разбудили», — уверен Колесников, который по аналогии с «крестом Чубайса» уже нашел точку «креста Путина»: это место, где практически параллельные друг другу кривые инфляции и сакрализации власти встречаются с кривой доходов населения. Писатель и журналист Денис Драгунский, создавший, пожалуй, целую энциклопедию детских шалостей и размышлений, дает простые рецепты счастливой жизни: избавление от коррупции гарантирует отмена коммерческой тайны, а запрет на списывание поможет вырастить честных и умных людей, а вся полиция для предотвращения недоразумений должна работать под видеорегистратор. Денис Драгунский: Избавление от коррупции гарантирует отмена коммерческой тайны, а всей полиции нужно работать под видеорегистратор Политологи, в своем «домашнем задании» уже показавшие жизнь без политики, которую после обсуждали в течение двух часов, по новому заданию модератора дают советы Путину. В отличие от предыдущей речи — это экспромт, а потому (а может, просто солидарны друг с другом) ответы часто совпадают по сути. «Заокеанский враг» Колтон рекомендует президенту провести ротацию власти, Колесников — пригласить «настоящего немца». Левинсон развернуто поясняет, что Путину выгоднее всего выбрать себе двух преемников, олицетворяющих разные крылья власти. «Путин отрезал себе пути для либерализации, а другая фигура может это делать, не затрагивая основ», — поясняет аналитик Левада-центра. «Я бы сказал так: «Президент, вы должны назвать точную дату, когда вы уйдете, — отвечает на свой же вопрос Гозман. — И до этого срока вы управляете. Но к этому сроку сформируется что-то, что может вас заменить. И это не поставит под угрозу существующую систему». По традиции Гозман дает экспертам блиц-опрос (прошлогодний не оправдался, а потому обещанная победителю бутылка осталась у Гозмана), согласно которому большая часть «предсказывает», что ситуацию на Украине ждет эскалация конфликта, рейтинг Путина — некоторое снижение или даже обвал, протесты будут средней интенсивности и локализованы, а год страна по шкале от −3 (катастрофа) и до 3 (мы на коне) завершит на −2. «Надо больше оптимизма!» — воскликнул Гозман, обратив внимание на то, что все дали отрицательный прогноз. Но позже в личной беседе признается: «2014 год — на −20. Большей катастрофы я не видел».
Расскажите о новости друзьям

{{author.id ? author.name : author.author}}
© Служба новостей «URA.RU»
Размер текста
-
17
+
Расскажите о новости друзьям
Загрузка...