Переговоры между российской и украинской делегациями проходят в атмосфере максимального накала. Турция решила модерировать встречу, чтобы не допустить драки. Директор Центра европейской информации Николай Топорнин, знакомый с Владимиром Мединским по учебе в МГИМО, объяснил в интервью URA.RU, что глава российской делегации делает все возможное, чтобы встреча в Стамбуле прошла успешно.
— Почему украинцы вчера не доехали до дворца Долмабахче (рабочий офис президента Турции), где их весь день ждала российская делегация и сотни журналистов?
— Я думаю, здесь нет такого подтекста, что наши приехали, а украинцы нет. Им же тоже надо было еще собрать новый состав, долететь.
Украина хотела изначально послать переговорщиков высокого уровня. Состав российской делегации стал известен вечером 14 мая, после этого Украина посчитала, что нужно отправить делегацию другого статуса. Потом Зеленский проводил встречу с Эрдоганом в Анкаре. Когда уже Зеленский сформировал новую делегацию, потребовалось время, чтобы добраться до Стамбула, поэтому переговоры стартуют на день позже.
— Как прошла акция Зеленского в преддверии переговоров? Он называл уровень российской делегации «бутафорным», Лавров в ответ заявил, что Зеленский — «жалкий человек».
— Когда идет такая перепалка — это говорит о том, что обе стороны не настроены на компромиссы для заключения мира или перемирия. Поэтому ожидать каких-то успехов от переговоров, к сожалению, не приходится.
— Зеленский улетел в Албанию, куда также отправился Ильхам Алиев. Между Россией и Азербайджаном сейчас достаточно напряженные отношения. Есть ли какие-то параллели между поездками Алиева и Зеленского?
— Там будет совсем другое мероприятие, которое заранее планировалось, это скорее совпадение. В Албании пройдет заседание шестого саммита Европейского политического сообщества. Это организация, куда входят члены ЕС и государства, которые активно сотрудничают с ЕС, кто-то из них хочет вступить, кто-то расширяет экономическое взаимодействие. Азербайджан, хоть он и активно не изъявляет желания вступать в ЕС, но поставляет газ, нефть. Поэтому Баку важно поддерживать с Брюсселем диалог.
— Появлялась информация, что именно 15 мая 2022 года стало понятно, что первый Стамбул сорван. Украинцы специально не стали встречаться с нами 15 мая? Они пытаются показать, что им нужны новые переговоры, а не продолжение старых?
— Совпадения действительно есть. Путин выбрал 15 мая, намекая на продолжение переговоров трехлетней давности, которые ни к чему не привели. Российская сторона говорила, что это продолжение, Мединский вновь возглавил делегацию.
У переговоров очень сложная судьба. Не факт, что вообще они долго будут продолжаться в этот раз. Позиции России и Украины по территориям сильно отличаются. Маловероятно, что они вот придут к какому-то компромиссу.
Основной вопрос — где остановятся военные действия и какой статус будет у этих территорий. Киев заявляет, что не признает никоим образом переход территорий, находящихся под контролем России, будет считать их своими. Здесь основная заковырка.
— Вчера были заявления Мединского для прессы. Как вы оцениваете главу нашей делегации на фоне вчерашней неопределенной ситуации по переговорам?
— Мы с Мединским учились вместе — на разных факультетах, но в одно время, я его лично знаю. А что он мог? Ему поставили задачу, он приехал с членами делегации, сказал, что мы готовы. Но украинцев-то нет! У них отговорка, что они узнали только в последний момент и надеялись, что приедут Ушаков, Лавров, поэтому у них был в составе делегации глава офиса президента Ермак, министр обороны Умеров, министр иностранных дел Сибига. От Мединского это не зависит, он не может заставить украинцев приехать.
— Перед переговорами российской и украинской делегаций прошла встреча Ермака, Умерова и Сибиги с советниками по нацбезопасности Франции, Германии и Британии, со спецпредставителем США Келлогом. Для чего нужна такая подготовка украинцев?
— Они хотели согласовать с ними свою позицию. Украина зависима от вооружения, денег, которые поставляет Запад. Естественно она должна действовать по договоренности. Хоть Зеленский и называл уровень нашей делегации «бутафорским», он соглашается на переговоры с Россией, иначе Трамп может запретить поставки оружия, прекратить предоставлять разведданные. Как тогда украинцы будут воевать?
— Мединский подчеркнул, что российская делегация прибыла в Стамбул для прямых двусторонних переговоров с Украиной без предварительных условий, но на встрече будут присутствовать турки. Какая роль у Турции в этом процессе? Просто модератора или они могут предлагать что-то конкретное?
— Переговоры действительно не совсем прямые, потому что на них посредничает Турция, чтобы там, не дай бог, драки не случилось. Надеюсь, что до этого не дойдет, но кто знает — отношения между двумя странами сильно накалены.
Украина оскорбляет наших, наши оскорбляют Украину. О чем вообще можно говорить, если такое отношение друг к другу. Всякое может быть. В делегациях люди крепкие, возраст у них боевой, вполне могут там на кулаках что-то выяснить, слово за слово, у кого-то могут не выдержать нервы, он возьмет да и плеснет стакан воды в оппонента.
Турция вряд ли может что-то предлагать, потому что у нее проукраинская позиция. Эрдоган говорит, что придерживается территориальной целостности Украины, что Крым, по его мнению, — украинский. Они скорее просто модераторы, потому что, повторюсь, переговоры между Россией и Украиной очень сложные.
— Турция — насколько это надежная площадка? С этой страной связано много всего неприятного: сбили российский бомбардировщик Су-24 в 2015 году, убийство посла Андрея Карлова в 2016-м, байрактары поставляли Украине, по Сирии есть вопросы…
— Просто рядом нет никого более подходящего, куда бы мы могли так приехать поговорить. При всех этих негативных моментах, Турция — одна из немногих, кто старается выстраивать рабочие отношения с Россией. До ОАЭ и Саудовской Аравии слишком далеко лететь, в Белоруссию Зеленскому не дадут ехать из соображений безопасности, ему просто свои запретят, в Европу уже не поедет Путин.
Турция — место, куда могут приехать и Путин, и Зеленский. Она может гарантировать такую встречу.
— На каком языке будут общаться российская и украинская делегации?
В Кремле ждут итогов переговоров в Стамбуле, встреча Путина и Трампа необходима: что сказал Песков— Практически на 100% уверен, что украинцы откажутся вести переговоры на русском языке. Они скажут: у нас, знаете, официальный язык украинский, мы не собираемся на русском разговаривать, хотя мы его знаем. По дипломатическим канонам придется вести переговоры на английском, иначе еще турки не будут ничего понимать. Если бы переговоры шли на русском, нашей делегации, конечно, в какой-то степени было бы проще ориентироваться.
Сохрани номер URA.RU - сообщи новость первым!
Не упустите шанс быть в числе первых, кто узнает о главных новостях России и мира! Присоединяйтесь к подписчикам telegram-канала URA.RU и всегда оставайтесь в курсе событий, которые формируют нашу жизнь. Подписаться на URA.RU.
